Топорище-матчасть

[Ren Ren]

А яблоню пользовал кто на топорищах?

Приклады, знаю, успешно делали взамен ореха.

[5rovich]

С удовольствием бы попробовал. Но нужна яблоня сухая для этого, причем в подходящем массиве. Дерево прочное и красивое так-то...

[Ren Ren]

Сухая в массиве есть. Может и выкрою чего - вся в трещинах.

[5rovich]

Сухая в массиве есть. Может и выкрою чего - вся в трещинах.

Трещины не так страшно. Если будут заготовки под мелкие топорики хотя бы типа скаутов и пр. - ужэ неплохо.

[Ren Ren]

Фтопку данный массив - кроме трещин, там ещё и шешель в количествах. ПадарычеГ ((

[Андрей В.Х.]

А яблоню пользовал кто на топорищах?

Приклады, знаю, успешно делали взамен ореха.

Я "пользовал" яблоньку, да трескается, по всаду видно, но если высохла и хорошо обработать льнянкой, довольно прочное дерево, еще одно наблюдение, на поделки идет и ядро и заболонь, но ядро более темное и красивое, чтобы не очень трескалось нужно в сыром виде обрезать заболонь с ядра, так трескается гораздо меньше.

[Ren Ren]

Спасибо, Андрей! Интересовало, как ведёт себя яблоня уже в качестве топорища  :) вопрос заготовки/сушки он совсем отдельный.

[Sergey PT2]

Воть яблонька.Топорище конечно не ахти,но уже в заготовке сосед притащил.Слышал здесь,что со временем яблоня чуть ли не в кость превращается не знаю;я это насади года 3 назад-всё ещё пружинит,всад-мёртво.Сама голова ЗИК-алёх уточен.

[Ren Ren]

Неплохо!

[Karenoki]

Насадил таки. Топорища стандарт покупной, ясэнь, меньший правда из германского ОБИ.

[Turbo4x4]

Отлично!!!

[5rovich]

1 час назад, Karenoki сказал:

Насадил таки. Топорища стандарт покупной, ясэнь, меньший правда из германского ОБИ.

Я на кентцах в зоне нижнего хвата ОБИдные подтачивал на "потоньшэ"...

[Karenoki]

Мне как раз, наоборот потолще выбрал. Из семи одна приличная только была. По длинне также 60 см для 2 1/2 фунта лучше ощущается. 

[Karenoki]

Вопрос.

Чем пропитывать старую выветренную деревяху? После льнянки чернеет и выглядит не очень, хоть структурно и хорошо ошущается.

 

[5rovich]

А разболтать в льнянке белой краски масляной жывописной из тюбика? Только акккуратно, каплю-другую. Типа лессировки будет - нет?

[fa_rcry]

данИш оил не так темнит дерево как льняное. 

[Turbo4x4]

8 часов назад, Karenoki сказал:

Вопрос.

Чем пропитывать старую выветренную деревяху? После льнянки чернеет и выглядит не очень, хоть структурно и хорошо ошущается.

 

 

 

Безо всяких пропиток и шлифовок сразу тонирующим воском, и через несколько часов натереть.

Я так обработал пару старых финских рукоятей- выглядит очень благородно- типа естественного браширования с заполированием выступающих волокон.

Только воска много, и обязательно с феном, чтобы глубоко впитался.

[Eot Ling]

13 часа назад, Karenoki сказал:

Вопрос.

Чем пропитывать старую выветренную деревяху? После льнянки чернеет и выглядит не очень, хоть структурно и хорошо ошущается.

 

Мы когда то в мастерской, при реставрации старого дерева на ружьях, сначала погружали его в ацетон, порой на сутки, чтобы вымыть грязь и различные маслянистые отложения. Затем сушка, заделка забоин, подклейка, легкая шлифовка и пропитка олифой по полной.

[Karenoki]

Вот что получилось после бесцветного воска, что у нас нашел тонирующие или очень темные или на полеуретановой основе , практически лак.

Дерево после отмывания фейри с горячей водой и мочалкой, хорошо снимает грязь и прошлые пропитки.

[Ren Ren]

Замечательно. Естественный вид со следами бытования.

ИМХО, лучше и не нужно, тонированные воски зачастую придают искусственность.

[Karenoki]

Вот ещё воск на почерневшее от льнянки старое линялое дерево ( одна ясень другая бук). А третья тоже бук.

[dron51]

Хотел бы привести примеры использования древесины в своих поделках.. Сразу оговорюсь немного нестандартных))) На изготовления топорищ под круглый всад "типа древнерусских" или к настоящим артефактам очень нравится использовать облепиху (желтоватая как на чекане) и (не смейтесь) стволики от бузины. Ее витая по спирали древесина после сушки не такая и слабая. Испытывал лупя высушенной заготовкой по бревну. Измочалилась но не сломалась. После пропитки льнянкой или восками очень красивая текстура дерева как на резной заготовке рукояти под топорик. На последнем фото стволик рябинки с краю болота. Красноватая древесина в середине . На топоре топорище кстати из подобной рябины.

С уважением.

[Papoi]

Не знаю как под кат вставлять текст и фото, научите.

Навеяно обсуждением разноцветного гикори. Решил для себя вопрос закрыть и написал эссе в сборник "Библиотечки топориста".

Разделяю на 2 поста. Второй в "около топоров" помещу.

На ваш суд, правки/добавки приветствуются.

 

Семейство Juglandaceae включает различные древесные породы, хорошо известные своей древесиной и в большинстве случаев также ценными плодами (орехами). Среди них — грецкий орех, пекан и кария (гикори). Первоначально карию и пекан относили к одному ботаническому роду Hicoria, но в настоящее время их классифицируют как Carya spp.

 

Карии соответствуют виды:

Caria glabra sweet — кария голая, pignut hickory;

C. tomentosa Nutt. — кария белая, mockernut hickory;

C. lacinosa Loud.— кария бахромчатая, shellbark hickory;

C. ovata K. Koch — кария овальная, shagbark hickory.

Пекану соответствуют виды:

Carya illinoensis К. Koch. — кария иллинойская, сладкий пекан, пекан гикори (sweet pecan, water hickory).

С. aquatica Nutt. — кария водная, горький пекан, водный гикори (bitter pecan, water hickory).

 

Древесина всех перечисленных пород поставляется в торговлю как кария (гикори) и применяется для аналогичных целей, но истинные породы карии (гикори) характеризуются несколько большей прочностью. Древесину обеих групп нередко разделяют на белый гикори (заболонь) и красный гикори (ядро), но это — разбивка по цвету, а не по механическим характеристикам, которые больше зависят от плотности древесины и скорости роста дерева.

 

В «Южном дровосеке» от Апреля 2001 года исполнительный директор Ассоциации Лесничества Огайо упоминает про 40 видов карии, произрастающей в Америке, Азии, Африке и Европе. Многие из них вымерли, сейчас остались 22 вида, из которых 2 произрастают в Китае и Индокитае, ареал еще одного ограничен высокогорьями Мексики.

 

Древесина всех пород внешне сходна. Заболонь белая, обычно широкая и, как правило, предпочитают использовать именно её. Ядро коричневое или красновато-коричневое. Расположение волокон прямое, лишь изредка волнистое или беспорядочное. Текстура крупная, несколько напоминает ясеневую. Плотность древесины истинных карий (гикори) составляет около 830 кг/м³, у пород пекана — около 750 кг/м³ в сухом состоянии.Для практических целей обычно нет необходимости разделять древесину по породам (ботаническим видам), кроме тех случаев, когда требуется высокая прочность и отдают предпочтение лесоматериалам с высокой плотностью и мелкослойным (с числом ростовых слоев менее 20 на 25 мм радиуса). Однако истинные карии (гикори) можно отличить от пеканов по размещению узких полос паренхимы в зонах ранней древесины на поперечных разрезах. Эти полосы выглядят как ступени лестниц между сердцевинными лучами. У карии первая полоса видна за пределами первого ряда сосудов (пор) ранней древесины, тогда как у пекана она располагается между этими крупными сосудами.

Древесина гикори значительно превосходит ясень по ударной вязкости, прочности при изгибе, жёсткости и сопротивлению ударным нагрузкам. Пекан характеризуется несколько худшими показателями. Когда требуется сочетание таких свойств (перечисленных выше), обе группы пород по своему значению превосходят все другие породы древесины Северной Америки.

Долгое время считалось, что темная древесина превосходит белую по прочности и плотности, но лабораторные тесты не обнаружили большой разницы. Самым прочной является древесина с количеством колец менее чем 20 на дюйм. Именно такая используется для рукоятей инструмента.

 

Темная древесина очень твердая и тяжелая, в среднем от 42 до 52 фунтов на кубический фут после сушки в печи. Тем не менее, сушка процесс не простой и от нее зависят многие механические свойства древесины. Гикори хороша практически для всего, кроме склеивания и способности удерживать гвозди. Она крайне не любит влажности и при постоянном контакте с почвой быстро теряет свои свойства.

 

Древесина неодинакова по способности обрабатываться. Рядовые лесоматериалы обрабатываются умеренно легко. Быстрорастущая древесина, которой чаще отдают предпочтение из-за повышенной плотности и прочности, относительно твёрдая и вследствие своей природной вязкости трудно поддаётся воздействию режущих инструментов. Древесина позволяет получать гладкую поверхность чистовой обработки, хотя режущие кромки затупляются быстро.

 

Рекомендуют использовать инструмент с малыми углами заточки для обработки гикори (древесина колкая). Сверлить лучше на малых оборотах с частой очисткой от стружки. Нужно избегать перекрестного шлифования, посколько древесина хорошо царапается. Гикори редко попадает к резчикам по дереву, однако вследствие возможных задиров при строгании рекомендуется при заточке стамески в 15-20 градусов добавить фаску в 10 градусов на обратной стороне лезвия (что является в хорошим трюком при работе с любой твердой древесиной).

Изменено 11 декабря 2017 пользователем Papoi

[Артем Владимирович]

Андрей, спасибо, интересно!

Кроме как, Бог в помощь, сказать нечего!))) Труд твой надеюсь увидеть в печатном виде с автографом!))

[Papoi]

Ув. Артем Владимирович, энтузиазм перегорает быстро, как только рутина дней и насущных нужд начинает доминировать надо увлеченностью. Затея "библиотечки топориста" исходит из долгих поисков информации, которая уже не интересна корифеям, но еще не доступна вновь пришедшим. Честно говоря, она перегорает без подпитки из вне, и уходит в тень новой затеи практического смысла (по теме): полноформатного (один-к-одному) планшета по топорищам, который уже сложился и перерисовался/перевелся/заверстался и планируется к вывешиванию на балконную и гаражную стены в качестве практичного и вполне оригинального элемента дизайна.

Возбужденный созидательный импульс хочет сделать из этого начинания "календарь топориста", но будучи юным в этом увлечении, не имею достаточно материала.

Еще раз призываю делиться информацией и сделать хорошее запоминающееся дело.

 

P.S. Вот если на той неделе не случится оказия для передаче питерской ячейке отпечатанного листового материала, то в следующий раз возможность сложится только в январе, и то, скорее для Ростова, который на Дону (а там наши есть?). Или, при условии согласия, могу оставить книжки московским адептам. Скажите кому.

Изменено 11 декабря 2017 пользователем Papoi

[5rovich]

1 час назад, Papoi сказал:

...Затея "библиотечки топориста" ... при условии согласия, могу оставить книжки московским адептам. Скажите кому.

Оптимально наверно Дмитрию Plumage. 

[Сэм]

9 часов назад, Papoi сказал:

Не знаю как под кат вставлять текст и фото, научите.

В форме ответа в панели инструментов есть пиктограмма в виде глаза. Если её нажать, то вставится рамка для скрытого текста.

Скрытый текст

В ней уже можно писать всё, что хотите, плюс также можно вставлять фото.

 

[jake]

17 hours ago, Papoi said:

Самым прочной является древесина с количеством колец менее чем 20 на дюйм. Именно такая используется для рукоятей инструмента.

Спасибо,Андрей,небольшая поправка,если позволите:

 

Плотность 20 колец на дюйм это среднее-излишняя плотность тоже не желательна(=хрупкости).
Значение признанное Гос.Лесничеством это от 17-и до 22 колец на дюйм.

[Seergej]

17 hours ago, Papoi said:

Древесина

Спасибо! Хоть узнал толком, что это за зверь такой - гикори.

[Papoi]

Спасибо, ув. Jake. Данные про 20 колец взял из леснического истоника американского. Там было только про 20, что делает ваше уточнение диапазона весьма полезным.

Чтобы окончательно закрыть тему разноцветного гикори в рукоятках инструментов, периведу классификацию рукоятей от самого производителя (современного):

Если кратко основное по вопросу:

• Цвет не влияет на прочность и качество древесины
• Три градации, в зависимости от цвета, количества дефектов и волокнистости (классификация производителя)
• Самый высокий уровень (А) - белая древесина с восковой пропиткой, затем белая с небольшими вкраплениями цвета.
• Древесина обоих цветов относится к классу AR, имеет название Toolmaster, покрывается прозрачным лаком. Она относится к классу А.

Для любознательных две странички из каталога:

Нескольким первым-встреченным сам каталог достанется в печатном виде вместе.

 

Подумав, решил добавить и эту страничку, про глазки-всады. Будет не лишним.

 

 

Изменено 12 декабря 2017 пользователем Papoi