Топорище-матчасть

[Владимир61]

7 минут назад, datunbao сказал:

 

 

Богато живете. Кругляк, лучше поколоть и вытесать грубые заготовки.

[datunbao]

Очень и очень не правильно. Из-за ведра ягод ценой 2-3 тыс завалить 60 летнее дерево, мой годок -  убить "лесоруба" не стыдно. Походи, найди дерево на какое можно залезть , даже если это вопрос жизни и смерти (ягоды лекарственные), спили ножовкой макушку, новая отрастет.

[5rovich]

28.07.2019 в 15:02, MIK сказал:

Кто что скажет про граб?

 

Часто использую. Аналог березы. Только в два раза крепче и на 20% тяжэлее. Очень плотный, плохо берет масла и воски. Да и морилки не очень. Особенно если ПЕРЕшлифовать. Шлифовать можно до полировки, но становицца просто скольким в руках. 

[MIK]

 Спасибо, просто у нас это практически самое распространенное дерево, особенно сейчас, когда дрова конкурируют с газом, правда вид не ахти, но может немного не то делаю. Помню в детстве очень часто был у деда на работе (старая мельница, еще панской постройки), так в свободное время он из грабовых заготовок делал зубья к шестеренчатым передачам (были такие на мельницах - одна нормальная, а другая с пазами для деревянных зубьев.).

И еще, сколько по времени надо сушить расколотые колоды естественным методом? 

 

 

Изменено 30 июля 2019 пользователем MIK

[5rovich]

22 минуты назад, MIK сказал:

...сколько по времени надо сушить расколотые колоды естественным методом? 

До Питера он доходит только в досках, колоды не довозят. Доски около 14% влажности. Сушу примерно 1,5 года.

[MIK]

Понял, спасибо.

[Papoi]

Граб прекрасен.

В обработке, когда высох, не порст, как свилеватая кость. Пропитывать его сложно, не берет в себя ничего. У нас не растет...

[Владимир61]

50 минут назад, Papoi сказал:

Граб прекрасен.

В обработке, когда высох, не порст, как свилеватая кость. Пропитывать его сложно, не берет в себя ничего. У нас не растет...

 

50 минут назад, Papoi сказал:

Граб прекрасен.

В обработке, когда высох, не порст, как свилеватая кость. Пропитывать его сложно, не берет в себя ничего. У нас не растет...

Граб, древесина конечно чудесная. Но хрупкая до коварности. На коротких плотницких топорищах вибрирует "руку ушит". А вот при изготовлении полноразмерного топорища, нужно  полностью соблюдать правила.   Колоть комель и максимально использовать направление волокон.

Очень хочется услышать отклик об использовании граба на валочнике. Но, только от практика.

Изменено 31 июля 2019 пользователем Владимир61

[Ленинградец]

Хм.... Первый раз я слышу, что граб хрупкий...

[climbing]

Использовал сувель граба на рукоять для ножа. Пилил ручной ножовкой, зимой в лесополосе. Твердый зараза, но красив. У нас произрастает повсеместно. Вообще, он больше к буку ближе, по строению ствола, коре, листу.

[Владимир61]

1 час назад, Ленинградец сказал:

Хм.... Первый раз я слышу, что граб хрупкий...

 Если бы к его качествам, еще и вязкость робинии или яблони, то о гикори бы и не упоминали.

[Ленинградец]

46 минут назад, Владимир61 сказал:

 Если бы к его качествам, еще и вязкость робинии или яблони, то о гикори бы и не упоминали.

Яблоней я мангал топлю и только.

[Андрей В.Х.]

1 час назад, Владимир61 сказал:

 Если бы к его качествам, еще и вязкость робинии или яблони, то о гикори бы и не упоминали.

Я бы тоже послушал о яблоне, как Вы ее выбираете и готовите на топорище, есть большие ньюансы у яблони... иногда использую на поделки и на маленькие топорища, но надо правильно выбрать. Если Владимир не расскажет, поделюсь опытом =)) О грабе тоже впервые слышу, что он хрупкий, больше это относится к некоторым видам дуба и той же яблони..., чем к грабу.

[Руслан К]

7 часов назад, Владимир61 сказал:

 

Граб, древесина конечно чудесная. Но хрупкая до коварности. На коротких плотницких топорищах вибрирует "руку ушит". А вот при изготовлении полноразмерного топорища, нужно  полностью соблюдать правила.   Колоть комель и максимально использовать направление волокон.

Очень хочется услышать отклик об использовании граба на валочнике. Но, только от практика.

Я использую граб на валочниках (как практик) и по свокупности характеристик, которые можно посмотреть в таблицах свойств древесины, считаю одной из лучших деревях для ударного инструмента, доступных в наших широтах. 

Вот фото топора, насаженного на граб.

[Ren Ren]

Интересный топор. Баск?

[MIK]

Относительно хрупкости граба. Если правильно сушеный, то вряд ли,  если не правильно, то он просто перепрел в колоде и соответственно стал хрупким. Пару метровок лежали у товарища пару лет с корой, надо было изготовить оправки, взял одну, расколол, немного подсохла, изготовил оправки. Внешне граб как граб, а при ударе колется, щепки летят. А поколол свежесрезанные колоды и подсушил, совершенно другое дело, лупишь по оправкам, а им хоть бы шо. 

[Руслан К]

9 часов назад, Ren Ren сказал:

Интересный топор. Баск?

Он самый

[Владимир61]

21 час назад, MIK сказал:

Относительно хрупкости граба. Если правильно сушеный, то вряд ли,  если не правильно, то он просто перепрел в колоде и соответственно стал хрупким. Пару метровок лежали у товарища пару лет с корой, надо было изготовить оправки, взял одну, расколол, немного подсохла, изготовил оправки. Внешне граб как граб, а при ударе колется, щепки летят. А поколол свежесрезанные колоды и подсушил, совершенно другое дело, лупишь по оправкам, а им хоть бы шо. 

  Если бы эти дифирамбы грабу были верны, то никто тут не упоминал бы о гикори, каркасе, робинии. Еще и при его доступности, и цене.

[5rovich]

1 час назад, Владимир61 сказал:

  Если бы эти дифирамбы грабу были верны, то никто тут не упоминал бы о гикори, каркасе, робинии. Еще и при его доступности, и цене.

Вы знаете цэннег гиккори в России? Хорош бакланить! Просвещу! Граб стОит около 40 тыр/куб в доске. Сухой. Гиккори - около 170 тыр/куб. И доходит до 350 тыр/куб. Причём хрен выберешЪ. И? Каков будет наш положытельный ответ? 

Изменено 1 августа 2019 пользователем 5rovich

[MIK]

1 час назад, Владимир61 сказал:

  Если бы эти дифирамбы грабу были верны, то никто тут не упоминал бы о гикори, каркасе, робинии. Еще и при его доступности, и цене.

У нас раньше в основном его (граб) и использовали. Гикори и прочее даже не видел, в селе живу. Вид у древесины конечно не ахти какой, но почему бы не воспользоваться тем, что есть?

[Ленинградец]

1 час назад, Владимир61 сказал:

  Если бы эти дифирамбы грабу были верны, то никто тут не упоминал бы о гикори, каркасе, робинии. Еще и при его доступности, и цене.

Сдается мне, мон шер, что вы, не подумавши, попросту маленько наговорили лишнего.... И пытаетесь выпутаться. Так ШтА... Не усугубляйте.  Здесь не дети собрались. Знают деревяхи разные. И не только на топорищах.

[Владимир61]

1 час назад, 5rovich сказал:

Вы знаете цэннег гиккори в России? Хорош бакланить! Просвещу! Граб стОит около 40 тыр/куб в доске. Сухой. Гиккори - около 170 тыр/куб. И доходит до 350 тыр/куб. Причём хрен выберешЪ. И? Каков будет наш положытельный ответ? 

 Так , а я о чем. По цене и доступности мы и защищаем свой выбор.  И ваще- береза наше фсе.

[5rovich]

29 минут назад, Владимир61 сказал:

И ваще- береза наше фсе.

А нормальная береза не так и дешева. Ну, в два раза дешевле граба. Но мы ж не дом строим...

[Ren Ren]

А если выбирать, то ещё не известно, что дешевле  граб или берёза. 

[climbing]

6 минут назад, Ren Ren сказал:

А если выбирать, то ещё не известно, что дешевле  граб или берёза. 

Не ну если взять березу из тыренной полеты, то да - дешево, а если комель граба, спилить, притащить домой, сушить пару лет, расколоть на доски и только потом ... то фиг его знает что дешевле.

[Владимир61]

5 минут назад, Ren Ren сказал:

А если выбирать, то ещё не известно, что дешевле  граб или берёза. 

О чем мы спорим?  О мягком и тяжелом?

[MIK]

В принципе цена и доступность играет не последнюю роль, тут еще и надо исходить для чего использовать. Если ручка молотка, коих только рабочих штук 7, то вполне пойдет и береза и граб. Если для маленького топорика, которым делаю черновую работу - аналогично. Если для реставрации какого нибудь топора и потом его на стенку, то конечно граб вида не имеет. Вот у нас например на пилорамах режут в основном сосну, ель, дуб, липу. Все остальное на отрез отказываются, например ясень. И за тем же ясенем надо ехать в область, а там как захотят - дадут выбрать или нет. Последний раз только машину прогнал - или бери подряд или вали.

Относительно березы - раньше при вырубке с делянки забирали, сейчас сложат и валяется она там, пару лет прошло и труха, никто брать не хочет, даже граждане не дрова. 

У нас супермаркетов нет, в магазинах ручки в основном бук - прямые поставки с Карпат и кто то в области делает из граба и березы, но вид и качество у них жопа, да на базаре умельцы продают свою работу, тоже граб и береза, правда там хоть есть что в руки взять.

Изменено 1 августа 2019 пользователем MIK

[MIK]

2 часа назад, Владимир61 сказал:

 Так , а я о чем. По цене и доступности мы и защищаем свой выбор.  И ваще- береза наше фсе.

Ну не совсем все, но судя по Описанию инженерного имущества от 1898 года не все, но на первом месте. Древние были совсем не глупые.

 

 

 

 

Изменено 1 августа 2019 пользователем MIK

[Ren Ren]

15 часов назад, Владимир61 сказал:

О чем мы спорим?  О мягком и тяжелом?

 

Вы - не знаю. Я о том, что берёза по свойствам и качеству бывает чрезвычайно разной (ни одно известное мне дерево не даёт такого разброса, кроме, возможно, грецкого ореха). А сортировка и отбор стоят дорого (при царе сортировщик древесины был одной из самых высокооплачиваемых профессий )

[SHANs]

Так у нас к примеру в Сибири, и у меня на родине на Урале - береза наше все! Ясень не растёт, дуб, клён, вяз,орех маньчжурский,акация в искусственных посадках. Черемуха, рябина растут , но сильно трескаются при сушке, да и мало их . Вот и остаётся, искать подходящую березу, благо выбор в лесу большой. Я к примеру наведываюсь в ближайшие колки( небольшие лески берёз) и примечаю сваленные ветром деревья. Но надо пока свежие, полежит немного в коре, махом сгниет.