определение Помогите с атрибуцией топора

[Hwalev]

16.03.2019 в 22:19, 5rovich сказал:

Три кедра. Банально,  к сожалению.  Неоднократно было это клеймо в определении топоров. Вы не читали?

Ну, не так уж и банально.

Для общего сведения:

Буквы ПС  вместо года на  клейме "Три кедра" обозначают ни много, ни мало - топор Повышенной Стойкости. Появилось эта аббревиатура на  Нижнесалдинских топорах лет на 20 раньше пресловутой УПС от Ижстали.

И делались топоры ПС из стали У10 ( а не У7 или У8)

[MIK]

4 часа назад, Llon сказал:

Как вариант Д.Мосягінъ.  

По топорам, в частности, информации нет. Но, доподлинно известно, что в те годы Д. Мосягин здравствовал и производил по армейским контрактам шанцевый инструмент. 

Ну почему нет. Тут немного. Полностью Дмитрий Васильевич Мосягин. Получил разрешение на открытие кузнечно-слесарного заведения у станции Четыре Руки на Средней Рогатке Петербургского уезда в 1883 году. Продукция - топоры, лопаты, кирки и прочее. Правда клейма на лопатках саперных - просто надпись Д МОСЯГИНЪ.

 

[Llon]

1 час назад, MIK сказал:

Продукция - топоры, лопаты, кирки и прочее. Правда клейма на лопатках саперных - просто надпись Д МОСЯГИНЪ.

Спасибо камрад, как этого не знать - имею две лопаты от Мосягина.

Написал неопределенно, скорее рассуждения вслух, т.к. топоров этого производителя до сих пор не встречал, ни в каком виде.

Полное клеймо или сокращенное - все можно предполагать... множество примеров, когда клеймо менялось с течением времени... или же разные цеха \ на разную продукцию использовали отличные друг от друга клейма

Изменено 18 марта 2019 пользователем Llon

[Llon]

1 час назад, MIK сказал:

Ну почему нет. Тут немного. Полностью Дмитрий Васильевич Мосягин. Получил разрешение на открытие кузнечно-слесарного заведения у станции Четыре Руки на Средней Рогатке Петербургского уезда в 1883 году. Продукция - топоры, лопаты, кирки и прочее. Правда клейма на лопатках саперных - просто надпись Д МОСЯГИНЪ.

 

Прошу простить, что не в теме пишу, касается финских топоров по ссылке выше

 

Мне так кажется, что на клейме финского топора "по заказу Б.Я. Мосягина(ных)" касается других Братьев Мосягиных;

"....

В 1867 г. инженерное ведомство, занимаясь изучением спосо-
бов изготовления топоров, обнаружило неорганизованность и
отсутствие контроля за мастерскими и заводами, выпускавшими
инструмент. Исключение составил только старинный завод бра-
тьев Мосягиных в г. Осташкове Тверской губернии, которому и
отдавалось предпочтение в выполнении заказов. С 1879 г. пос-
тавщиками топоров становятся уже несколько отечественных и
иностранных фирм. Поставка осуществлялась прямо и через ко-
миссионеров

... "

(с) Л.А. Юшкова, Из истории шанцевого инструмента,  (кому интересно ищется в поиске)

[MIK]

Л.А. Юшкова, Из истории шанцевого инструмента. Жаль рисунков мало в ней.

[Antir1224]

18.03.2019 в 23:52, Hwalev сказал:

Ну, не так уж и банально.

Для общего сведения:

Буквы ПС  вместо года на  клейме "Три кедра" обозначают ни много, ни мало - топор Повышенной Стойкости. Появилось эта аббревиатура на  Нижнесалдинских топорах лет на 20 раньше пресловутой УПС от Ижстали.

И делались топоры ПС из стали У10 ( а не У7 или У8)

Интересно куда могли поставляется такие топоры, возможен ли еще какой то гос заказ, и тд? 

[Hwalev]

5 часов назад, Antir1224 сказал:

Интересно куда могли поставляется такие топоры, возможен ли еще какой то гос заказ, и тд? 

Т.к. цена на лопасти и в клейме не поставлена , значит однозначно госзаказ . Топоры не предназначались для продажи в розницу, а отгружались целенаправленно, конкретному министерству.

На снимке один из моих ПС-ов с родным топорищем.

[dexter]

"Давай с тобой поговорим"...(с)

Серьезные дядьки

 

 

 

[Barnauletz]

11.03.2019 в 03:18, Hwalev сказал:

Кажется, была уже дискуссия по поводу этих топориков, но не могу найти, в какой теме.

Удалось ли определиться, чье клеймо?

 

Клеймо похоже на товарный знак Грязинского культиваторного завода.

 

 

Сайт.

Запись о регистр. ТЗ (1, 2)

 

 

 

 

Изменено 24 марта 2019 пользователем Barnauletz

[Kolyada22]

21 час назад, dexter сказал:

"Давай с тобой поговорим"...(с)

Серьезные дядьки

 

 

 

А откуда артефакты, не знаете? Вроде культуры поздней бронзы, но никогда фото таких барельефов не встречал, интересно!

[Ren Ren]

Луристанская бронза из Западного Ирана.

Барельефы тоже впервые вижу.

[dexter]

Вроде  найдены в 1998г на юго-востоке Турции, в г. Хаккари.

Об этом ссылка здесь https://elibrary.ru/item.asp?id=13013199

Пришлые,безбородые,одним словом амазоны какие то 

 

[мак]

На стилизацию похоже.

[dexter]

25.03.2019 в 21:05, Ren Ren сказал:

Луристанская бронза из Западного Ирана.

Барельефы тоже впервые вижу.

Вроде похожи

 

 

[Ren Ren]

Сейчас вспомнил, что была ещё схожая культура на территории Ирака.

[Ren Ren]

У луристанцев меня поражает уровень сопромата  как-будто их на мехмате учили. Понимаю, конечно, что бронза в те времена стоила очень дорого и её экономили по максимуму. Но желание сэкономить - это одно, а знать как это можно сделать без ущерба для прочности - это соовсем другое.

[Andrzej]

Каин убивает Авеля. Абрахам Блумарт, 1590-е

[Karenoki]

41 минуту назад, Ren Ren сказал:

У луристанцев меня поражает уровень сопромата  как-будто их на мехмате учили. Понимаю, конечно, что бронза в те времена стоила очень дорого и её экономили по максимуму. Но желание сэкономить - это одно, а знать как это можно сделать без ущерба для прочности - это соовсем другое.

Всё же лепкой формировалось, и технологически лучше отольется равномерное по толщине изделие чем толстый кирпич. Это методом проб и ошибок быстро можно выяснить. 

[Ren Ren]

Не великий знаток бронзы, но на мой взгляд луристанцы в этом компоненте явно превзошли всех.

[Владимир61]

2 часа назад, Karenoki сказал:

Всё же лепкой формировалось, и технологически лучше отольется равномерное по толщине изделие чем толстый кирпич. Это методом проб и ошибок быстро можно выяснить. 

 К тому же форма должна хорошо проливаться.

[Совесть]

2 часа назад, Владимир61 сказал:

 К тому же форма должна хорошо проливаться.

Возможно центробежнно,в смысле форму после заливки могли раскручивать (как пращу).

[5rovich]

Но не так-то это и просто

[Владимир61]

43 минуты назад, 5rovich сказал:

Но не так-то это и просто

😊 Да. Был такой метод для мелочевки. Я лишь имел ввиду, что при заливке фасонного литья, в форме должны быть более менее акцентированные каналы от воронки до выпора (выпоров). К тому же бронза проливается не лучшим образом.

[Karenoki]

Я участвовал как-то в литье скульптурок в художественной мастерской, таких кило по два и с хорошей детализацией. Всё проливается и со всеми деталями просто ,как говорится ,из ведра -- форма из гипса с песком и чуть шамота. Литниковая система с креплением к изделию с низу, по типу сообщающихся сосудов. Для мелких изделий типа ювелирки грубовато выходит, а для большего изделия ок.

[Владимир61]

11 часов назад, Karenoki сказал:

Я участвовал как-то в литье скульптурок в художественной мастерской, таких кило по два и с хорошей детализацией. Всё проливается и со всеми деталями просто ,как говорится ,из ведра -- форма из гипса с песком и чуть шамота. Литниковая система с креплением к изделию с низу, по типу сообщающихся сосудов. Для мелких изделий типа ювелирки грубовато выходит, а для большего изделия ок.

Лили небось латунь. А ее литейная пригодность намного проще. С боку глядя, это просто. А наладить литье с нуля, наука  несколькосячелетняя.

[мак]

Господа хорошие, что за топор? 220 длина, 80 рк. Поднят здесь из воды. Похоже француз, но что он  у нас в воде делал? Наполеон? ....

 

[mapsyst]

Попал такой топотик.

Клеймо незнакомое...

[climbing]

3 часа назад, mapsyst сказал:

Попал такой топотик.

Клеймо незнакомое...

Пожарный потес? 

[mapsyst]

12 hours ago, climbing said:

Пожарный потес? 

нет. ето не пожарной потес. меня интересует иформация для клеймо...

[GloomyCat]

Доброго времени суток.

Помогите определить производителя и марку стали. Заранее благодарен.