Мангазейский топор от Якова Погребинского

[мак]

20 минут назад, Turbo4x4 сказал:

Хорош, и не уточен!

Классический мангазей, конический всад!

Вот мне тоже показалось, что не уточен, судя по клину. Надо что-то с твоим телефоном делать, вот Артем сразу получил мое фото, а тебе никак не послать.  Он мелкий, они такие и были?

[Turbo4x4]

Размеры были вообще любые, известны экземпляры и по 400 грамм, и по 3 кг

PS Телефон в норме, спецом попросил прислать мне картинки- пришли.

[мак]

Ну я не знаю.

[мак]

Этот ведь из той же темы? Подняли из воды, поэтому состояние почти минт.

[Turbo4x4]

Хорош!

[Артем Владимирович]

Да, видел, держал, чуял кому достанется, не позвонил, но наш человек в курсе, знаю про место находки Экспоната, но не скажу😎. Весчь!!!

[мак]

Кому же он достался .....? Загадка ... и я место знаю.

[Papoi]

Так это... Если знаете, где достать, достаньте, пожалуйста, еще. Пожалуйста.

[мак]

Ха, на этот раз это было болото, дать координаты?

[Артем Владимирович]

Уже это болото залили обратно, поздно. Теперь водохранилище, может ещё спустят....

[Kolyada22]

Доброго времени суток, читал форум долго и с интересом, решил примкнуть. Мой мангазей, один из трёх(!), найденных в одном месте на севере Луганской области. Видно, набор одного хозяина,- все три разного веса и формы РК. На этом был скол РК, восстановил, приварив кусочек копаного лезвия. Перезакалил, слегка отпустил, шлифанул, обессолил и заворонил немного. В общем, повозился знатно. Но кромка удалась, напильник еле берет. Рукоять дуб, воодушевился формой Артемьевского Мангазея для карвинга, но сделал поменьше длиной, потоньше хват,- для шашлычно- кухонных дел, а скорее на стену.)) ну и застежечки-темлячки из мельхиора- агатов в ту же тему. Следующие две головы тоже уже готовлю. Интересно мнение сотоварищей по теме, всех с наступающими!

[Turbo4x4]

11 минут назад, Kolyada22 сказал:

Доброго времени суток, читал форум долго и с интересом, решил примкнуть. Мой мангазей, один из трёх(!), найденных в одном месте на севере Луганской области. Видно, набор одного хозяина,- все три разного веса и формы РК. На этом был скол РК, восстановил, приварив кусочек копаного лезвия. Перезакалил, слегка отпустил, шлифанул, обессолил и заворонил немного. В общем, повозился знатно. Но кромка удалась, напильник еле берет. Рукоять дуб, воодушевился формой Артемьевского Мангазея для карвинга, но сделал поменьше длиной, потоньше хват,- для шашлычно- кухонных дел, а скорее на стену.)) ну и застежечки-темлячки из мельхиора- агатов в ту же тему. Следующие две головы тоже уже готовлю. Интересно мнение сотоварищей по теме, всех с наступающими!

Мангазей вообще очень универсальный топор- в зависимости от рукояти может быть и валочником, и плотником, и карвингом!

В общем, кому как удобно.

Весьма неплохо вышло, поздравляю и Добро пожаловать!

Расскажите потом об ощущениях в работе.

[Kolyada22]

1 час назад, Turbo4x4 сказал:

Мангазей вообще очень универсальный топор- в зависимости от рукояти может быть и валочником, и плотником, и карвингом!

В общем, кому как удобно.

Весьма неплохо вышло, поздравляю и Добро пожаловать!

Расскажите потом об ощущениях в работе.

Благодарю за похвалу, доберусь домой, обязательно протестирую с фотоотчетом. Не успел его даже расклинить, но и так еле снимается. Самая долгая подгонка головы на топорище в моей практике. Но финский всад понравился.

[4el]

Не очень верится в универсальность и удобство такого типа топоров. Клин очень толстый, фаска получается широкая, нужно очень много снимать металла при заточке и запаса на уточку совсем немного...

Одна из версий происхождение этой формы от низкого качества металла. Если делать топор, например, из бронзы, чтобы он мог дольше держать заточку, то как раз такая колунообразная форма будет оптимальной.

При условии использования качественной стали, топор с меньшим углом клина и более тонким сведением будет более эффективным и универсальным.

С исторической и коллекционной точки зрения мангазейские топоры безусловно интересны.

Изменено 30 декабря 2018 пользователем 4el

[Артем Владимирович]

Набираюсь наглости спросить, а пробовали работать таким?😉

[climbing]

Лично для меня топор интересный, таким не работал, ибо  за корку не проходит заиметь. Топорище уж больно анатомическое, колено, бедро напоминает. Вообще вещь!  Респект за восстановление!

[4el]

1 час назад, Артем Владимирович сказал:

Набираюсь наглости спросить, а пробовали работать таким?😉

Если речь о именно мангазейском, то ответ отрицательный.

Но сравнивал в работе два топора, один из которых имел очень похожую колунообразную форму.

Топоры от одного кузнеца, вес голов одинаковый, сталь одна, заточка идентичная на 30 градусов до реза газеты.

Угол клина у одного 9 градусов, у другого 15. Сведение соответственно 2 и 4 мм. Длина лезвия 14 и 10 см.

Тест проводил на высохшей яблоне при температуре -3.

Ожидал, что более компактный будет рубить лучше за счет большей концентрации массы.

Оказалось нет, рубит хуже, при попытке тесать часто рикошетит, но зато дрова колет лучше, в чем изначально сомнений не было.

То есть, именно по универсальности топор с более толстым клином проигрывает.

 

 

 

[Kolyada22]

30.12.2018 в 19:18, climbing сказал:

Лично для меня топор интересный, таким не работал, ибо  за корку не проходит заиметь. Топорище уж больно анатомическое, колено, бедро напоминает. Вообще вещь!  Респект за восстановление!

Благодарю, да, рукоять вышла чисто для кухни, кроликов расчленить с одного удара, так и хотелось. Для карвинга таким надо иметь очень сильное предплечье, по ощущениям. 

[Turbo4x4]

Мангазейские топоры работают, проверено неоднократно.

Михаил Артемьев начал их делать тоже неспроста. Очень понравилась эргономика и практическое применение.

[Kolyada22]

30.12.2018 в 21:04, 4el сказал:

Если речь о именно мангазейском, то ответ отрицательный.

Но сравнивал в работе два топора, один из которых имел очень похожую колунообразную форму.

Топоры от одного кузнеца, вес голов одинаковый, сталь одна, заточка идентичная на 30 градусов до реза газеты.

Угол клина у одного 9 градусов, у другого 15. Сведение соответственно 2 и 4 мм. Длина лезвия 14 и 10 см.

Тест проводил на высохшей яблоне при температуре -3.

Ожидал, что более компактный будет рубить лучше за счет большей концентрации массы.

Оказалось нет, рубит хуже, при попытке тесать часто рикошетит, но зато дрова колет лучше, в чем изначально сомнений не было.

То есть, именно по универсальности топор с более толстым клином проигрывает.

 

 

 

Для своего Мангазея сперва делал рукоять 82 см., как на финский валочник, опять же по мотивам Артемьевского. Даже не расклинивая, не затачивая (1 мм. На РК) попробовал рубить вертикальный сухой ствол. Вгрызался на ура. Ощущения превосходные. Думаю, на такой рукояти по другому и не могло быть. Но она потом через время изогнулась(орех сыроват был) и была забракована.   На всех трёх головах заточка сведена на чистый клин. По обуху размер разный, снизу возле шеи 38 мм., сверху 27 мм. Мерял, точно помню. Сейчас делаю вторую рукоять а-ля финн, 90 см. из дуба. Другого дерева нет. Кстати, как шею посадки на топорище свести посоветуете, как на старом, под форму щек или плавно на нет? На фото сверху брак ореха, внизу заготовка дуба:

[5rovich]

Вобще-то дуб хрупкий. Не боитесь? Да ещё с финским изгибом - это лишнее, кмк. Хотя - под себя жэ ж... 😉 

[4el]

11 часов назад, Kolyada22 сказал:

Для своего Мангазея сперва делал рукоять 82 см., как на финский валочник, опять же по мотивам Артемьевского. Даже не расклинивая, не затачивая (1 мм. На РК) попробовал рубить вертикальный сухой ствол. Вгрызался на ура. Ощущения превосходные. Думаю, на такой рукояти по другому и не могло быть. Но она потом через время изогнулась(орех сыроват был) и была забракована.   На всех трёх головах заточка сведена на чистый клин. По обуху размер разный, снизу возле шеи 38 мм., сверху 27 мм. Мерял, точно помню. Сейчас делаю вторую рукоять а-ля финн, 90 см. из дуба. Другого дерева нет. Кстати, как шею посадки на топорище свести посоветуете, как на старом, под форму щек или плавно на нет? На фото сверху брак ореха, внизу заготовка дуба:

Конечно, учитывая небольшое сведение и длинную рукоять, топор рубит хорошо. Интересно какой угол клина?

У большинства лесорубных топоров он около 10 градусов, это оптимальное значение выведенное эмпирическим путем.

Длинную рукоять из дуба тоже не рекомендовал бы, разве что для коллекции.

Я бы делал под форму щек, хотя практического значения нет, всад глубокий, надежный. Просто эстетически так больше нравится, но дерево взял бы помягче - березу или ясень.

[Kolyada22]

Насадил головы двух "братьев". На большем- рукоять дубовая, долго подбирал плаху, штоб и волокна не были перерезаны по толщине и длине топорища, и кольца шли вертикально во всаде, и дерево плотное, из комлевой части примерно 100 летнего бревна. Тесал вручную, топориком, доводил рашпилем и наждачкой. В общем, отхода при производстве сей рукояти- просто жуть...

Плашки были естественной сушки, грубую заготовку сушил под потолком в бытовке с печью, 2 мес., затем месяц возле батареи. В общем, реально до Либерона пропитал её своим потом)). Но по ощущениям баланс получился отличный. Финны рулят. Долго читал споры по поводу сушат- не сушат руки дубовые рукояти. Осенью пришлось корчевать 70-80 летний дуб, жаль, но пришлось... Решил обойтись без бензопилы, получить бесценный опыт. Из топоров была только самопальная секира из рессоры( автор неизвестен), на которую приладил топорище из кизиловой палки. После первого часа рубки корней с выкопкой земли мозоли уже полопались, а пальцы гудели. Но накрутив полоску кожи на топорище, отдача в руки почти исчезла. Так вот эту идею, проверенную опытом, буду реализовывать и тут: на место хвата и места нагрузки на рукоять при ударе - накручу кожаный шнурок. Думаю, предки так и делали. Фактически за место толстых антивибрационных перчаток современности. Насчёт того, что может сломаться при ударе после стольких "мук выбора и рождения"( ещё и обвитое шнуром) - НЕ ВЕРЮ!!( по Станиславскому).  В общем, тест покажет.

Второй Брат, младший, получил рукоять из грецкого ореха и был испытан на колке мелких бревен- как щепочник, малый колун. Разваливает небольшие 15 см.диаметром чурбаки березы и сосны на ура. Это при нерасклиненой(!), но плотно одетой голове. В общем, пока так. Дальше будет.

[Norse]

Всем здравия, вот в прошлом году обзавёлся и я таким типом топора, после окончательной мех чистки голову не взвесил, вес с топорищем, 1400гр, топорище самое обычное берёзовое за 80р, так попробовать как в работе топор и подходит ли он для моих целей. К примеру ольховую чурку диаметром 25-30х50см, разрубает попалам с одного, двух ударов. Вгрызаеться молодцом и при этом не заклиниваеться, хоть в поперечнике как валочник, не колун точно. Топор отличный, Всем успехов

Изменено 16 марта 2019 пользователем Norse

[мак]

Вот нормальное топорище без выдумок.

[Ren Ren]

Очень приятный топор вышел!

[Hwalev]

Постарался сделать топорище близким к аутентичному и сохранить конфигурацию.

[fa_rcry]

Визгалов Г. П., Пархимович С. Г. Мангазея: новые археологические исследования (материалы 2001 -2004 гг.). Екатеринбург-Нефтеюганск: «Магеллан», 2008. С. 68-69:

"Топоры в материалах новых раскопок представлены четырьмя экземплярами. Три из них найдены в раскопе, один — под обрывом берега. Относятся к двум типам:

Тип 1 — плоскообушные с бородкой — представлен двумя экземплярами, незначительно различающимися в размерах. Имеют уплощенный подпрямоугольный обух с выступом с внутренней стороны, вытянутотреугольный проух и асимметричное лезвие (рис. 96 - 1). В нижней части проуха с внутренней стороны — подтреугольная бородка. Пятка лезвия приподнята на 1,2-1,4 см относительно носка и выступает внутрь на 1-2 см относительно внутреннего выступа обуха. Длина топоров — 14,2 и 14,3 см, в том числе лезвий, соответственно, — 7,4 и 7,6 см. Ширина спинок обухов — 3,6 см, длина — 6,9 и 6,7 см. Длина выступов обуха — 1,7 и 1,6 см. Длина бородок — 1,2 и 1,3 см. Длина лезвий — 9,0 и 10,4 см. Размеры проухов — 5,3x2,1 и 5,3x2,6 см. У первого топора в проухе остался обломок топорища, у второго — прямое топорище длиной 61,3 см сохранилось полностью. Форма проухов — вытянутый равнобедренный треугольник. Сечение основной части рукояти — овальное. К концу она плавно уплощается (2,842,2 см).

Тип 2 — плоскообушные без бородки — представлен двумя топорами, из которых полностью сохранился один. Он имеет массивный плоский обух с выступом в сторону топорища (7,0 х 3,6 см), подтреугольную проушину и клиновидный боек (рис. 96 - 2). Длина лезвия — 8 см. По классификации А. И. Соловьева, относитсяк типу 3 группы II. Аналогичные топоры имели распространение на Руси и в Западной Сибири в XII-XVII веках. У второго топора этого типа обломано лезвие.

При раскопках ААНИИ было найдено девять топоров и около десятка обломков, отнесенных исследователями к трем группам [Белов и др., 1981. - С. 81]. Топоры 1-го типа близки топорам первой группы (по Белову и др.), которые выглядят архаично [Белов и др., 1981. - Табл. 72 - 1,2, 3], топоры 2-го типа идентичны топорам второй группы [Белов и др., 1981. - Табл. 72 - 4, 5, 6] и топорам, найденным на стоянках в заливе Симса и на острове Фаддея [Станкевич, 1951. - С. 167; табл. VIII - 123; I X - 1].

Клинья для топоров имеют традиционную трапециевидную форму, сужающуюся к низу (рис. 96 - 3, 4)."

 

ссылка на книгу https://vk.com/doc9821911_454376989?hash=1d34722dbacc6de07f&dl=4269bfc50790e46002

[Ren Ren]

Спасибо за топоры. Колодки стружков тоже интересные.

[Ivanov]

Здравствуйте. Ну ведь мангазейский же? Волей судьбы, стал обладателем такого малыша. Высота 13 см, длина рк 11,5 см. Вес - 550 гр.