Зекпром

[Nim Shehit]

Решил улучшить качество.

 

 

С прозрачной рукояткой - Новочеркасск, 1985, из всех представленных, самая вменяемая сталь.

[Va-78]

А что ей вменяют?

[Nim Shehit]

Если Вы о моей фотке, то ничего. 2 пачки чая со "слоном". Получил с "О", никогда не пользовал.

[мак]

Классика.

[Hoff]

А напальчники там к чему? Неужели ЗК втихаря точат такие? А значёк ментовский зачем?

[Nim Shehit]

А напальчники там к чему? Неужели ЗК втихаря точат такие? А значёк ментовский зачем?

 

Просто для интерьера. Значек "85 лет УгРо", подарок из ЭКО МВД. А "ласку" опера подарили, по пьяни.

[spy3205]

Есть у меня вот такой нож.

[spy3205]

И такой.

[spy3205]

Они и еще один.

[hungryforester]

А бабочка стильная, ничего не скажешь.

[Slonyash]

У "бабочки" застежку на концах рукояток не увидел, не фиксируется, что-ли ?

[spy3205]

Вы правы в сложенном состоянии не фиксируется.

[мак]

А мне нижний приглянулся.

[Nim Shehit]

Чё-то меня здесь уже много...

 

Теперь на трезвую голову.

В любую самоделку люди вкладывают то, что близко лично им и то что востребовано на данный момент времени. Так и получаем ножи с клинком финского типа, но "кавказской" рукояткой и ножнами, или среднеазиатским саддафом, или зонпромовским оформлением.

И подражательный момент. Увидел человек набор с "ирой", понравилось, сделал такой же, абсолютно не понимая смысла.

Подобная беда, кстати, была и с татуировками. Сделает человек не соображая, а потом в неприятности попадает.

Так что спорить о происхождении теперь до усеру можно.

 

В годы моей голожопости в Ростовской области финкой для нас был ЛЮБОЙ НОЖ более-менее похожий на холодняк, а не только нож с сучком...

И "германские финки" таскаемые из ГСВГ, и нож харцера, и ножи из Дагестана.

[Va-78]

Господъа, оно конечно романтичнее байками тешиться, но некисло бы и курнуть ху-из-ху про лагеря и пенитенциарную систему союза - кто сидел, где сидел, сколько сидел, почему сидел и т.п.

Поясню чего ва бузит - точность исследования, не превышает точности использованных данных. В упор не понимаю вашего желания вестись на эту муть.

Людей говорите помните? А вы поинтересуйтесь у следователей на предмет показания "свидетелей", потом учтите "синдром ветерана", которому "а раньше девки давали", и добавьте хоть капельку знаний этологии.

[Nim Shehit]

Ну, что у 3 свидетелей 5 описаний события, я в курсе.

Исследований не проводил, т.к. сама тема "по барабану", информацию "черпал" в архиве МВД.

Ва, можете не бузить - я не претендую на "истину в последней инстанции".

Если мнение имеет место быть - оно должно быть высказано.

Всего-то и делов.

[Va-78]

его (мнение) высказывают как и библейские басни такая куча людей, что оно походит на правду. А оно не-правда, в понимании "правды" как "факта".

[Nim Shehit]

Следуя Вашей точке зрения, "истории" не должно существовать "как таковой". Ведь только за собственную жизнь, побывав участниками неких событий, мы находим их различное (субьективное) описание и различную же оценку, причем как первое, так и второе основывается именно на фактах, приводимых участниками события (но, допустим, участниками с разных сторон, либо географически удаленных точек и т.д. и т.п.). Что считать "эталоном" факта?

Голод в СССР стал "личным голодомором" Украины, "лесные братья" - борцами за независимость... Это "новейшие" факты современной истории.

Так правда это, или нет?

[Va-78]

Это "новейшие" факты современной истории.

Это называется иначе - "пропаганда".

"Голодомора" не было в Украине в таком смысле, который сегодня пропагандируют кагбэ политики. Была попытка построения быдло-куном полноценной экономики со всеми возможными ошибками. А то что под раздачу попали хлеборобные области - это закономерно. Было бы странно, если бы Сталин решил поднапрячь хлебом скажем якутов.

Т.е. "голод" - был, "расправа на украинцами" - была, но "голодомора" - не было.

По "лесным братьям" нужно уточнять что конкретно имеется ввиду - сильно по разному было, но в том числе были и вполне себе борцы за независимость Украины. За независимость, в первую очередь, от коммунистов.

Следуя Вашей точке зрения, "истории" не должно существовать "как таковой".

Смотря что понимать под "историей". Для меня "история" - понятие из области физики. У истории, как и у любой подлинной науки есть всего одна цель - разъяснение мира, необходимое для принятия более точных (адекватных задачам) решений. Т.е. мы изучаем прошлое для того, чтобы знать как обустраивать в настоящем свое будущее.

В изучении истории мы опираемся на документы, которым учиняют при малейшей возможности очную ставку, и -при отсутствии документов (как напр. в палеонтологии))- на научный анализ. Т.е. к сформулированой проблеме разыскиваются всевозможные проверочные, которые, по мере продвижения сильно редеют рядами и в конце остается предположение, не имеющее "разумных оснований для сомнения".

 

Если мы беремся утверждать, что некий язык наборных рукоятей существовал, то мы должны бы иметь тому ну хоть какие-то доказательства, а их нет. И быть по здравому размышлению не может.

Основная ошибка, из-за которой эта чушь продолжает жить - полное незнакомство среднестатистического чела с политической системой СССР, порождавшей оч. специфические явления внутри общества. Так например совершенно не берется в разчетъ раздельное существование непосредственно "тюрем" и "лагерных поселений". Не учитывается состав сидельцев, обусловленный войной, не рассматриваются их взаимоотношения и географическая разнесенность точек "передача/прием", игнорится длительность явления и т.п.

[Nim Shehit]

Ва, языка наборных рукоятей нет, потому что никто не удосуживался им заниматься. Вот "феней" и "татушками" занимались и занимались плотно, т.к. была востребованность в понимании этого "языка" оперативным составом.

Но я не знаю ни одной работы по криминальному холодняку. Поэтому и информация вся на уровне "устного народного творчества". Есть версия - надо рассматривать.

Вот и все.

[Va-78]

Я рассматривал.

Кстати не забывайте об источниках. Когда мы сталкиваемся с некой непознаной "общеизвестной" хней, всяк раз недурственно спросить себя - йойъ, а откуда они это знают?

 

http://www.youtube.com/watch?v=oBOwe_KNGtE

 

А вообще вся "зоновская романитика" сводится к банальному СПГС усугубленному обилием свободного времени.

 

 

++++

что непосредственно "плохого" в позиции "был": если мы допускаем существование явления, мы обязаны принимать его в рассмотрение, при распознавании того или иного частного образца, а это невозможно. Зато за счет "Зонафскеблеять!!!!" цены лезут вверх, формируя в т.ч. и изращение ценностей в и без того не идеальном обществе.

[Nim Shehit]

Если есть язык тату (и не только в Российском криминале - вспомните триады и якудза), почему не мог существовать язык "полосатых рукоятей"? А если учесть, насколько изменилась, вместе с криминалитетом, только за 90-е годы "феня", концов (достоверность которых не вызывала бы сомнений) мы сейчас не отыщем.

Не вижу смысла в нашем споре (?). Две разных точки зрения и патовая ситуация.

[Va-78]

Две разных точки зрения и патовая ситуация

Ага, эт любимый поповский Оргументъ. Мол наука и религия равно "достоверны". А потом, "с молчаливого согласия" какая-то бл***а из парламента за мой счет церквушки строит чтобы земли хапнуть. Ну да - все нормально, почему бы и нет.

 

почему не мог существовать язык "полосатых рукоятей"?

Я понял, улетаю.

[Nim Shehit]

Ва, я уже говорил, что я - мракобес?

[Va-78]

мну не о частности, а об общей привычке/необходимости отметать (после внимательной проверки естессно) всю чепуху.

[Va-78]

Спасибо за труды!

Не устаю себя ругать за мнительность - уж сколько на проектах финариков союзных хотел влепить пяточку от складешка - все мялся типа а-аа, скажут "ниположено"... А она вот - живая. И по большому счету не могло ее не быть, т.к. "красиво".

Как-то ножевой смелости нужно +3 добрать.

Ножны все-же наверное самодельные(?), хоть сделано оч. хорошо.

Не понимаю почему на наших финках такая низкая горловинка ножен - как правило даже до середины рукояти не доходит.

Механ, подскажите - когда нож в ножнах, фиксация достаточная для ношения? Или нужно аккуратничать чтобы не прощелкать?

[мак]

— Бог помощь, Суббота, как жихтаровка (жизнь) течёт? Готов ли мой «ёжик»? Срок, — Рамазан, авторитетный «передовой» вор из второго лаготделения, поинтересовался мимоходом, как бы мимо проходил.

— Без несчастий. А нож сделал, — не вставая с места, Суббота потянулся вправо и достал из-под скамьи сверток, показал. Тускло сверкнул полированный клинок, заиграли кольца набора рукояти. Тонкий финский профиль, узкие неглубокие долы, которые уголовники упорно объявляют «кровоспусками». Лбы подошли поближе, слегка наклонились по бокам, в этикет. Вот загадка, по зонам ходят, как по проспекту, лишь на центральные улицы не суются!

— Франзовый «ёжик»! — одобрительно прогнусавил слюнявый Сипа, самый паскудный лоб из всего окружения Рамазана, но главное углядел сразу. — Почто все полоски внизу?

Щелкнув толстыми пальцами перед носом любопытного подчиненного, Рамазан его законный вопрос все-таки поддержал, уставившись на мастера. Черные плексигласовые полосы, означающие в наборе число ходок, компактно сгруппировались ближе к латунному навершию рукояти. Чаще всего гулаговские мастера-дилетанты размешали эти важные проставки по всей длине рукояти. Суббота тяжело вздохнул. Рассказывать в подробностях ему было лень. Обычно с ним и не спорили, никто в Норильлаге лучше Субботы не знал символики, классификации и конструктивных практик зэковских ножей.

— А ведь есть вопросец, Сипа правильно видит, — подтвердил вор, — и самих полосок как-то мало… Ты ведь знаешь, мастер, сколько я лет мотанул! Иль забыл уговоры?

Придется объяснять, вору все внешние детальки важны, болен он ими. Но вор и сам раб деталей. Не многие знали, что Рамазан до смерти любит кильки в томате, но берлять их ему никак не в масть, ему положено кушать дорогие консервы в масле… Жрет втихую, что бы никто не видел. Окружение молчит, но Суббота это знал, ему положено — порой для самых серьезных людей ножики делает.

— Если я твои годки тут нарисую, ручки не видно будет. Ты Рамазан честно отсидел и еще запрут, так ведь? Тебе положено лишь ходки отмечать широкими полосками, это авторитетно. Годы пусть брус шпановый отмечает, как Сипа твой, пока в силу не войдет. Ты в силе.

Сработало безотказно, ибо в лагерном царстве царит показуха. Приняв нож, Рамазан рассматривал его дальше, и Суббота спокойно пояснял:

— Нож вечный, таких «ежиков» в Норильске штуки три, не больше. Я тебе сталь поставил шеффилдскую, лендлизовскую, такой и на мехзаводе — крошки. С трудами добыли. У клинка я всадил мертво, потом разборно. Если что, головку снять нетрудно и аккуратно еще проставку добавить. И нож целый будет, и правда жизни, а это важно.

Сипа сразу нагрелся, всем видом показывая мастеру, что замечание отложил в злую память. Второй лоб, молодой западный украинец стоял с открытым ртом, впитывал… Сам Рамазан закивал, клинок явно нравился. Понимая ненужность избыточной информации для человека, далекого от металла, Суббота не стал пичкать его особенностями ТМО, составом металла и углами заточки. Он сделал нож пригодным для конкретного случая. Рамазану он не для дела, а для статуса, это символика власти над людьми. Будет хвастаться при дружках, крепость клинка показывать, чужие самоделки позорные царапать, наглядно консервы пороть. Исходя из этого, мастер и закаливал клинок, и точил. А ручка сильная. Особенно хорошо удалась Субботе косая прокладка. Красная, как и положено. Да еще и ограничивающие проставки красного же цвета — получалась ясно видимая буква «И», что значит ИРА. Не имя, аббревиатура известная — «Иду Резать Актив». Чаще всего боковушки делали черными, полностью красная ИРА могла разозлить ВОХР-у до невменяемости, это был прямой вызов. Но сейчас ворам уже можно было, целое поколение охранников выросло на ненависти к политическим. Для них главный враг не уголовники, а 58-я статья. Многие воры заникелировались (зазнались сверх меры) и позже погорели на этом… Белых полосок — владелец тоскует о воле — на рукояти не было, такое не к лицу матёрому, ему и в лагере хорошо. Редкий фон был серым, нейтральным. Не было и золотого, тем более жёлтого, цвета измены. Молодые сдуру ставили золотистое, за что порой получали от старших по рогам… Настало время расплаты. Мохнатый мешок лбы притащили с собой. Суббота стесняться не собирался.

— Значит, как договаривались? Десять банок нашей тушенки, пять банок американского лярда, пять брикетов табака.

Рамазан уже засунул нож под бушлат, где вшитый в клифт спецкарман из кирзы надежно укрыл лезвие, традиционных ножен воры не любили. Махнул Сипе, те потащили мешок. Ставя на скамью последнее, Сипа не удержался и буркнул в оспяной нос:

— Дорого берешь, мастер, я бы тебя ужал…

— Я бы тебе ножа не сделал, Сипа, точи арматурину, — спокойно сказал Суббота, убирая сокровище в отсек инструментального ящика.

Уголовник сверкнул глазами и громко выдохнул, но Суббота был по-прежнему спокоен, играть на характере он Сипе не даст, а этот бивень при Рамазане не полезет. Закончив расчет, Суббота приготовился сказать «прощай» дорогим гостям, но у вора было еще одно дело.

— Еще один нож нужен, простой, да надежный. Не «литовка» фрайерская, а «перо», недорогое, в две банки тушёнки. Есть чтоб сразу?

Пожав плечами, Суббота опять нагнулся и вытащил требуемое. Сипа, как не пялил шнифты, так и не смог заметить, откуда мастер тянет свои клинки. Перо как перо, недлинное, клинок тонкий, широкий, чуть листовидный, накладки из лиственницы. Одноразовый ножик, почти канонический, если бы не отсутствие одной детали… И Рамазан это заметил сразу.

— А проточка где?

— Все знают, Рамазан, я свои ножи не уродую. Нет проточки, такой забирай, если надо.

— Без проточки это не «перо», — отрезал Рамазан и был прав. Настоящее «перо» имеет тонкую поперечную проточку в месте сопряжения с ручкой, благодаря чему клинок легко сломать после внезапного удара, оставив «гулять» в теле, откуда его скоро не вытащит никакой хирург — человек обречен. Страшное оружие, подлое, истинно воровское, Суббота их не делал. Основной причиной тому были, чего обольщаться, отнюдь не гуманистские убеждения, а уважение к своему ножу и искренняя любовь к холодному оружию. Всего лишь.

— Рамазан, да ему проточить раз плюнуть! Ты, Суббота, в политические не подался ли, а то я таких режу. Вор тебе слово сказал, значит работай, урод! — Сипа обрадовался возможности мотивированно надавить на умельца. Вор хмурился, глядя прямо в глаза мастеру, уже понимал, что тот упрётся. И это Рамазану очень не понравилось. Противопоставление своих привычек запросам вора опасно. Но главарь молчал, позволяя своре раскручивать ситуацию самостоятельно. Невысокий Суббота тяжело встал и, опустив

[napalm]

Не верю я в правдивость рассказа Денисова. Придумано красиво, но - придумано. И нестыковочки... Вот, например:

"Черные плексигласовые полосы, означающие в наборе число ходок, компактно сгруппировались ближе к латунному навершию рукояти" А ниже:"Не было и золотого, тем более жёлтого, цвета измены. "

Латунька у нас какая, не золотистая ли часом, а?

[Nim Shehit]

Не верю я в правдивость рассказа Денисова. Придумано красиво, но - придумано. И нестыковочки... Вот, например:

"Черные плексигласовые полосы, означающие в наборе число ходок, компактно сгруппировались ближе к латунному навершию рукояти" А ниже:"Не было и золотого, тем более жёлтого, цвета измены. "

Латунька у нас какая, не золотистая ли часом, а?

 

А Вы чёрта наколите и на пляж. Вот и проверите. С первого раза не получится - попробуйте пару контрольных...

[napalm]

При чем тут наколки? О ножах речь. Не путайте теплое с мягким (С)