Есть железо - нет дерева

[Hwalev]

16 часов назад, climbing сказал:

На счет малых саперов. Лично мне, таким рубить удобно, я так думал, пока не взял топор "предвыпуск" такой же, но без гвоздодера. Почувствовал разницу. Этот гвоздодер, когда топор одной рукой держишь, руку этими рогами царапает, неприятно. А прямя рукоять вполне устраивает. 

 

Чтобы на сапере рука не соскальзывала  на рога гвоздодера, у меня на его топорище есть довольно выразительная полочка. А когда нужно работать хватом под голову, тут меня Свет шахтера выручает.

Не существует идеального одного топора для всех работ, а инструмента должно быть мно-о-о-га!

[climbing]

1 час назад, Hwalev сказал:

Чтобы на сапере рука не соскальзывала  на рога гвоздодера, у меня на его топорище есть довольно выразительная полочка. А когда нужно работать хватом под голову, тут меня Свет шахтера выручает.

Не существует идеального одного топора для всех работ, а инструмента должно быть мно-о-о-га!

То что много инструмента - согласен и хорошего. А про полку хорошая идея.

[Анатолий Семенович]

В 11.03.2018 в 08:50, Hwalev сказал:

Самодельное. Ясень, 6-ти летней сушки, 81 см. Клинья -дуб 30-лет сушки.

Сборка на эпоксидку с марлей по Марко А.Г.

Под заказ, для работы.

Лес топорами уже мало кто валит, а дрова  еще заготавливают .

Людям нравится эта форма топорища.

Добрый день. Александр, ваши изделия всегда на загляденье, как говорится, золотые руки. Но вот скажите, или кто другой объяснит. Что дают 30 лет сушки древесине, а почему не достаточно, скажем, двух-трех лет. Ведь древесина достаточно гигроскопичный материал, и хоть сто лет храни, ее влажность зависит от влажности окружающего воздуха.  А достичь нулевой влажности можно в конце второго года, поместив ее в определенные условия перед насадкой. Такое мое понятие, может, и не правильное.

[Hwalev]

Древесина стабилизируется в условиях естественной сушки не за 2-3 г.

Посмотрите, сколько заготовки для ружейных лож выдерживаются.

Почему мебель из массива дуба 50-80 лет стоит дороже. чем из 20-30-летнего?

Я никому ничего , упаси Бог, не навязываю. Каждый имеет право сушить для себя древесину в камере за сутки.

Просто с моими топорами люди уходят в тайгу не на один сезон. И я использую материалы,  с максимально доступной мне степенью надежности. Ясень для топорищ доступен мне сейчас 6-ти летней сушки. Буду использовать его, а 3-х летний заложу на хранение. Дуб 33-летний есть сейчас на клинья - буду использовать его. Хотя есть в наличии 20-ти летний бук и это дешевле, и вряд ли кто-то в течение 10 лет использования заметит разницу. Но мне так спокойнее .

[5rovich]

13 минут назад, Hwalev сказал:

доступен мне сейчас 6-ти летней сушки

А влажность у него какая при этом? И что понимать под сушкой? Какое помещение в этот период - 6 лет - было? С какой влажностью?

Изменено 9 апреля 2018 пользователем 5rovich

[Gregory]

А какая разница, если влагомер показывает одинаковую влажность?

[5rovich]

Кмк это излишние понты. У меня под кроватью усыхали 50-летние английские топорища и разбалтывались. А приходили тугими. Пересушэнная деревяха при попадании влаги можэт просто всад порвать, если в нём слабина или перекал. А вылёжывание бревна на чердаке в течение 30 лет даст не менее 12 - 20% влажности при естественной вентиляцыи чердака. Ну уж точно не 6 %. Верить от балды 30летнему вылёжыванию на чердаке без влагомера - точно не стОит. + влагомер влагомеру рознь.

Изменено 9 апреля 2018 пользователем 5rovich

[Андрей В.Х.]

1 час назад, 5rovich сказал:

Кмк это излишние понты. 

Петрович, это не понты, а маркетинговый ход для тех, кто ничего не понимает. Любое дерево,  не покрытое всякими маслами и красками, дышит хоть сколько ему лет, у меня как правило за 2-3 года естественной сушки любая деревяха пригодна для изготовления топорища и не только.

[5rovich]

9 минут назад, Андрей В.Х. сказал:

это не понты, а маркетинговый ход

Знаеш, я к этому слову не привык. У нас это всегда называли - понтами, метанием икры, приседанием на ушы и пр. и др. В современном новоязе - таки наверно это ход. Маркетинговый... 

[drew]

 Интереснейшая тема к стати, многолетняя выдержка древесины. Главный момент, снижение прочностных характеристик с возрастом. Я думаю улучшение резонансных показателей длительного хранения не особо интересны . Вроде балалайками и роялями лес не валят? Или я что то пропустил в последних трендах)))))

 Сравнение с 80 летним комодом тоже спорно, предмет старше 50 и относится к антиквариату и имеет соответствующий ценник.

 Естественная сушка на чердаке, хоть 3 года хоть 10, если отмените сезонные перепады влажности. 

 В выходные залезу на чердак и потыкаю там всё влагомером 

[Samarin]

По-мне,предпочтительнее  восьмидесятилетний (при жизни) ствол  сохнущий пять лет.чем пятилетний ствол лежащий восемьдесят лет.

 

[Andrey68RUS]

52 минуты назад, drew сказал:

 Интереснейшая тема к стати, многолетняя выдержка древесины. Главный момент, снижение прочностных характеристик с возрастом. Я думаю улучшение резонансных показателей длительного хранения не особо интересны . Вроде балалайками и роялями лес не валят? Или я что то пропустил в последних трендах)))))

 Сравнение с 80 летним комодом тоже спорно, предмет старше 50 и относится к антиквариату и имеет соответствующий ценник.

 Естественная сушка на чердаке, хоть 3 года хоть 10, если отмените сезонные перепады влажности. 

 В выходные залезу на чердак и потыкаю там всё влагомером 

На эту тему люди диссертации пишут, годами, именно по сушке древесины, всё никак не напишут одну, толковую, по быстрой сушке, без изьянов . Если кратко , то только естественная многолетняя сушка даёт превосходный результат, не разрушающий структуру древесины. Если дерево высушить быстро любым способом, тогда влага содержащаяся в дереве непременно разорвёт волокна дерева превратив его в труху,  потому что дерево состоит из  двух видов слоёв, из одного слоя влага легко испаряется и так же легко впитывается согласно закону массопередачи, а вот с внутренним, вторым видом гораздо всё сложнее и  именно из него влага выходит дольше всего, таким образом если ускорить процесс испарения то древесина разрушается . Именно поэтому дерево после сушилок не ценно, потому что, как правило ,теряет свои прочностные свойства. Именно поэтому дерево высушенное в камерах с высокой температурой и других скоростных видах сушилок  подвержено старению окислению и тд.гораздо быстрее правильно высушенной древесины.

[Андрей В.Х.]

14 минут назад, Andrey68RUS сказал:

На эту тему люди диссертации пишут, годами, именно по сушке древесины, всё никак не напишут одну, толковую, по быстрой сушке, без изьянов . Если кратко , то только естественная многолетняя сушка даёт превосходный результат, не разрушающий структуру древесины. Если дерево высушить быстро любым способом, тогда влага содержащаяся в дереве непременно разорвёт волокна дерева превратив его в труху,  потому что дерево состоит из  двух видов слоёв, из одного слоя влага легко испаряется и так же легко впитывается согласно закону массопередачи, а вот с внутренним, вторым видом гораздо всё сложнее и  именно из него влага выходит дольше всего, таким образом если ускорить процесс испарения то древесина разрушается . Именно поэтому дерево после сушилок не ценно, потому что, как правило ,теряет свои прочностные свойства. Именно поэтому дерево высушенное в камерах с высокой температурой и других скоростных видах сушилок  подвержено старению окислению и тд.гораздо быстрее правильно высушенной древесины.

Я не спроста написал, что дерево дышит, каждая клетка древесины содержит лигнин, который как губка впитывает влагу, при сушке влага испаряется но есть такой показатель как влажность воздуха и давление и если дерево не обработано (лаки, краски, масла) оно дышит влажным воздухом, и эта влага будет присутствовать в древесине всегда... разве что есть термо обработка, при высоких температурах и влажности, при такой обработке, не путать с сушкой в сушильной камере, лигнин в клетках усыхает и не может впитывать влагу, получается термодерево, имеет все характеристики натурального дерева но не боится влаги. Нужно как нибудь сделать топорище на колун с термодерева и нещадно его потестировать на предмет прочности.

[Turbo4x4]

Пора переносить в "Сушку древесины". Если не найдёте- эта тема в "Мастерской"/"Технологиях".

[Hwalev]

6 часов назад, 5rovich сказал:

А влажность у него какая при этом? И что понимать под сушкой? Какое помещение в этот период - 6 лет - было? С какой влажностью?

Вот что значит 6-ти летняя сушка: доски 30мм и 50 мм с пилорамы сушатся в течение 4 лет на складе с центральным отоплением в вертикальном положении  непосредственно у труб отопления диаметром 150 мм. Потом я их покупаю и досушиваю в мастерской с центральным отоплением. Т.е. влажности в течение года при нашем климате не было никакой. Зимой от сухости воздуха лопаются обои.  9 из 10 топоров, которые я покупаю , через две недели хранения  в мастерской начинают болтаться на топорище, и я их перебираю по методу Марко А.Г. У меня влагомер ZHT 125 Electronic.  Бренд - ADA Instruments. Я собираю топор, когда остаточная влажность у древесину меньше 3-5%. Т.е. Когда влагомер ничего не показывает.  И пока не разорвало ни один обух у заказчиков, за более чем 30-ти летнюю службу мною собранных топоров . Наверное, потому, что тщательно проверяю железо перед сборкой.

Мне глубоко фиолетово, маркетинговый ли это ход, или лапша на уши - я  считаю, что должен сообщить заказчику, что за его деньги он получает не сырое полено, которое через две недели усохнет до размера карандаша.

[5rovich]

Ребята, давайте я вас про сушку КАМНЯ залечу? По полной программе! И если вы думаете, што это бред - таки это не бред! Только это не для этого форума.

Александр, я и не сомневаюсь, што Вы хорошый 3,14 маркетолог. Но при упомянутых условиях года полтора выдержки доски ну точно достаточно. Потом начинаюцца понты (сообщения заказчику)

 Я беру доски на складе при естественной влажности 14%. Месяца через три можно попилить на заготовки. Через полгода у батареи разные влагомеры и гигрометры (разные - из интереса ) ужэ показывают или 6%, или вообще ничего. Но надувать щёки и трясти бородой по этому поводу - не буду. Смешно. Если заказчик в Вас не уверен - да хоть 100 лет говорите. Творческих успехов! 

Изменено 9 апреля 2018 пользователем 5rovich

[5rovich]

7 часов назад, Hwalev сказал:

Почему мебель из массива дуба 50-80 лет стоит дороже. чем из 20-30-летнего?

То-то я на старинной мебели, которой занимаюсь немношк - постоянно вижу клейма с возрастом используемой древесины... Маркетологи, однако...

[Kaligula]

Если разговор о сферическом коне в вакууме, то безусловно есть смысл сушить естественным способом в течение 1000-2000 лет под пение хора девственниц. Я, как гитараст, категорически одобряю хорошую сушку - и могу сказать, что резонанс от американских палок 70х годов из правильного махогани несравним с китайскими или корейскими дровами. А теперь о жизни - взяв с собой в тайгу на пару сезонов топор с деревяхой 1% влажности через неделю мы получаем сминание волокон от набора ими влаги. В следующий цикл нахождения топора у батареи отопления он будет болтаться, как карандаш в стакане - это простая физика. И еще вопрос - что лучше, сминание волокон разбухшими пересушенными рукоятями, или же хороший расклин из умеренно высушенной деревяхи. Возможно ошибаюсь - просто мысли вслух.

 

[Hwalev]

Читал я несколько лет назад статью  "Долгий путь к ружейному ореху"

Позвольте привести одну выдержку оттуда:

 

"Единственно правильный и потому ставший традиционным способ сушки заготовок для лож и прикладов это естественная сушка. Продолжительность ее отличается по времени в зависимости от среднегодовой влажности окружающего воздуха. Англичане, например, дольше выдерживают свой материал. В среднем 10-12 лет и связано это не только с их особой заботой о качестве материала, но и с тем, что влажный островной воздух не дает высохнуть древесине быстрее. А в континентальной части Европы материал «доходит» за 5-7 лет. В Турции же, в силу скорее экономических, чем климатических условий, материал могут «высушить» и за неделю. Максимальных сроков выдержки вроде не существует и если есть возможность, то материал может «закаляться» по 50-70 лет. Становясь все плотнее и тверже. И лучшие условия для такой «закалки» это СЕЗОННЫЕ КОЛЕБАНИЯ температуры и влажности воздуха. Но меньше трех лет выдерживать категорически не рекомендуется. Я здесь вовсе не имею в виду массовую продукцию. В условиях которой затраты на хранение материала непременно скажутся на стоимости. "

[5rovich]

24 минуты назад, Hwalev сказал:

Читал я несколько лет назад статью  "Долгий путь к ружейному ореху"

Тогда давайте сравним нагрузки ложа и топорища и спецыфику работы и хранения топора и ружья. Мы-то не клиенты, зачем на нас маркетинг отрабатывать? 

[Andrey68RUS]

3 часа назад, Андрей В.Х. сказал:

Я не спроста написал, что дерево дышит, каждая клетка древесины содержит лигнин, который как губка впитывает влагу, при сушке влага испаряется но есть такой показатель как влажность воздуха и давление и если дерево не обработано (лаки, краски, масла) оно дышит влажным воздухом, и эта влага будет присутствовать в древесине всегда... разве что есть термо обработка, при высоких температурах и влажности, при такой обработке, не путать с сушкой в сушильной камере, лигнин в клетках усыхает и не может впитывать влагу, получается термодерево, имеет все характеристики натурального дерева но не боится влаги. Нужно как нибудь сделать топорище на колун с термодерева и нещадно его потестировать на предмет прочности.

У неправильно высушенной древесины впитывать влагу будут два слоя потому что взорванные волокна второго слоя при быстрой сушки напоминают собой губку. Есть единственный ускоритель сушки дерева который позволяет сохранить целостность структуры оного. Весной у дерева обдирается кора и соки из земли не попадают к кроне , дерево тем временем берёт влагу из самого себя и к зиме оно уже засыхает без разрушения , после чего спиливается и досушивается в естественных условиях..Такой способ существенно ускоряет сушку древсины . 5rovich прав..Для топорищ не требуется столько заморочек сколько надо для мебели или муз. инструмента..Есть веками наработанная технология сушки заготовок для топорищ из берёзовых например плах, оно составляет 5 лет, но при некоторых обстаятельствах достаточно и 3 лет..Тогда топорище прослужит относительно долго. Где то здесь на форуме кто то писал про насадку головы топора и молотков на велосипедную камеру надетую на топорище, я проверил этот метод и с уверенностью могу сказать что этот метод работает, потому что резина работает как демпфер между головой и топорищем не давая последнему сминаться от ударных нагрузок.

[Hwalev]

5 часов назад, 5rovich сказал:

Тогда давайте сравним нагрузки ложа и топорища и спецыфику работы и хранения топора и ружья. Мы-то не клиенты, зачем на нас маркетинг отрабатывать? 

ИМХО: нагрузки ударные в любом случае и на ружейном ложе и на топорище. Топор им подвергается еще чаще.

Климатические условия использования в лесу одинаковые и у ружья и у топора.

Александр,  дискутировать с Вами не планирую.  Доказывать никому ничего не собираюсь .

ИМХО:  Мнение оружейников, которые занимаются древесиной для своего инструмента считаю более правильным.

Почему бы не дать владельцам инструмента право самим  выбирать расходники , в соответствии с их предпочтениями?

И где и у кого приводить в порядок . Я же ничего не имею против использования Вами топорищ 1,5 года сушки. Это все лучше, чем топорище с шатом.

Но если мои заказчики , так же как и я, предпочитая более выдержанную  древесину, присылают мне на переборку свои Roselly  и авторские топоры от Сигура, заказывают у меня топорища для Хускварны и 1ГПЗ , чем это Вас не устраивает? Не стоит считать себя истиной в последней инстанции.

Засим откланиваюсь.

 

[Gregory]

А Артемьев как свои топорища сушит, кто интересовался?

[Eot Ling]

Интересная дискуссия!:))) С оружейным орехом достаточно довелось поработать.;) Если говорить о приведеной выдержке из статьи, то насколько мне известно, доля турецкого ореха в современной оружейной промышленности в Европе, достигает очень большого процента, а это камерная сушка! У нас же заготовки лежали в неотапливаемом гараже и ничего, ни одной рекламации ни от кого не поступало. Но ложа и топорище все же разные функции выполняют, с разными нагрузками и достаточно редко делаются из одной древесины.;)

[5rovich]

Только что, Gregory сказал:

А Артемьев как свои топорища сушит, кто интересовался?

Обыкновенно. Берёт доску, выдержывает в мастерской сухой. Его технологии - это ЕГО технологии. Я - не уполномочен на доклад. А сам он вряд ли ввяжэцца в дискуссию.

[Анатолий Семенович]

В 10.04.2018 в 09:58, 5rovich сказал:

Обыкновенно. Берёт доску, выдержывает в мастерской сухой. Его технологии - это ЕГО технологии. Я - не уполномочен на доклад. А сам он вряд ли ввяжэцца в дискуссию.

Добрый день. Вот случайно попалось такое. Дореволюционный автор Нетыкса М.А., интересно. http://woodtools.nov.ru/books/Netyksa/Netyksa_1_0013.htm

[5rovich]

Не совсем в тему. Но дерево. Потом можно перенести куда-нибудь в более подходящую. Мы постоянно фотаем свои увлечения - топоры и пр. Предметными столами выступает всё што угодно. Но фото у Геры заражают. Чем? Фоном предметного стола. Тут я осенью в очередной раз побывал у друзей. Напилили они блинов. Вот как это выглядит. Диаметр около 1м, толщина 10 см. Древесина - тополь. Вопросы будут?

 

Изменено 13 февраля 2019 пользователем 5rovich

[Andrzej]

Этож готовая разделочная торцевая доска!

[5rovich]

3 минуты назад, Andrzej сказал:

Этож готовая разделочная торцевая доска!

Слушай, но эту доску вдвоём переносить нужно. И для резьбы на ней - мяхкая она слишком. Тополь жэ ж. И промасливание не спасёт, думаю.

Изменено 13 февраля 2019 пользователем 5rovich

[petrozus]

Хороши блины,аккурат к грядущей масленице