определение Помогите с атрибуцией топора

[O'Marat]

Покупал ржавым, травил в коле, клейм не нашёл. Таки немец, или француз?

[guderean]

по всаду француз

[Samarin]

На  Ютубе  был ролик (чот не   смог найти  ) как на трассе загородной  чел  с клюшкой   для гольфа пытался  наехать на другого водителя.

Но у того оказался   топор.

 

Как-то,  сам-собой родился  стих.

За  основу взяты произведения  "Ленин  и печник", "Путин  и мужик"и  все  другие сиквелы.

 

"ГОЛЬФИСТ  И ЛЕСОРУБ"

 

Тело вбок как башня в Пизе

Пальцы врозь , во всей красе

Пёр гольфист на лендкруизе

По одинарной полосе.

 

День  спланирован по схеме-

Отдых, спорт, элитный клуб

Вдруг на трассе и не в теме

Впереди  какой-то нуб.

 

Едет буд-то  на прогулке

Наслаждаясь  пеньем птиц

Словно в  тесном переулке

И без знания  границ.

 

Посигналив для  испугу

Тапку в пол, вильнув рулём

СпОртсмен дал понять не другу

Что тот чернь  пред Королём.

 

А мужик ни сном ни духом

Едет прямо как валет

Не ведёт он даже ухом

И не  ныркает в кювет.

 

Тут гольфист  вскипел как чайник 

Резко сделал наглеца

Тормознул и с грозным видом

Вразумлять  шёл  подлеца.

 

-Кто ты есть на самом деле???

-Тля,червяк, коровий след 

-Да у меня на той неделе

-Сам Тайгер Вудс просил совет !!!

 

-Я ж тебя  сожру как плюшку!

-Задую как одну свечу...

И из салона тянет клюшку

Кой лихо лупят  по мячу

 

С виду мужичок  не бравый

Выслушав какой он враг

Достаёт топор немалый

И  навстречу делат  шаг.

 

-Мы конечно не гольфисты

-И чтоб мозг Вам не морочь

-Мы простые топористы

-Лесорубы  мы, короч.

 

С визгом шин вдаль удалялся

Царский нрав,крутой напор

А  мужик лишь улыбался

И  поглаживал топор.

Изменено 22 февраля 2019 пользователем Samarin

[O'Marat]

Спасибо!

Не топор, конечно, что-то кузнечное, полагаю. Что за молоток, кто-то подскажет?

[nthrf]

1 час назад, Samarin сказал:

С визгом шин вдаль удалялся

Царский нрав,крутой напор

А  мужик лишь улыбался

И  поглаживал топор.

Кто-то и когда пивка попить идет топорик при себе держит.

Фото с НЕТА, пишут, что Украина 1990-2000г.г.

[Sledopit]

2 часа назад, O'Marat сказал:

Спасибо!

Не топор, конечно, что-то кузнечное, полагаю. Что за молоток, кто-то подскажет?

Это приспособа для клёпок. Раньше листы железа не сваривали, а склепывали. Сверлили дырку, в неё вставляли раскаленную клёпку (с одной стороны она уже была с полукруглой головкой), с этой стороны её держали чем-то тяжелым, вроде кувалдой, а с другой стороны приставляли эту приспособу и с другой стороны по ней били кувалдой. Получалось, что заклепка стягивала листы железа, принимала полукруглый вид. Вроде понятно объяснил.

[O'Marat]

1 час назад, Sledopit сказал:

Это приспособа для клёпок. Раньше листы железа не сваривали, а склепывали. Сверлили дырку, в неё вставляли раскаленную клёпку (с одной стороны она уже была с полукруглой головкой), с этой стороны её держали чем-то тяжелым, вроде кувалдой, а с другой стороны приставляли эту приспособу и с другой стороны по ней били кувалдой. Получалось, что заклепка стягивала листы железа, принимала полукруглый вид. Вроде понятно объяснил.

О, точно, спасибо!

[ВОВАН ВАРВАР]

23 часа назад, O'Marat сказал:

Покупал ржавым, травил в коле, клейм не нашёл. Таки немец, или француз?

Гдето в ранних темах уже проскакивал точно такой же топор и на нём было клеймо ollwerk 1918г. литой топор. Товарищ продал на днях валочник кованый  этой же фирмы! Валочник был привезён из Германии.

[kur-ez]

Доброго времени всем! Специально зарегистрировался, чтобы просить помощи в атрибуции топора! Прошу сильно не ругаться!

Вес 500гр+- , диаметр под древко 35 мм. ПыСы пробовал атрибутировать не на профильных форумах и группа ВК, результатов ноль(((

[Mutru4]

14.02.2019 в 18:47, O'Marat сказал:

Спасибо!

Не топор, конечно, что-то кузнечное, полагаю. Что за молоток, кто-то подскажет?

формировать головку заклёпки, так называемый "чекан".

[vpv1234]

16.02.2019 в 13:14, kur-ez сказал:

Доброго времени всем! Специально зарегистрировался, чтобы просить помощи в атрибуции топора! Прошу сильно не ругаться!

Вес 500гр+- , диаметр под древко 35 мм. ПыСы пробовал атрибутировать не на профильных форумах и группа ВК, результатов ноль(((

А. Н. КИРПИЧНИКОВ «ДРЕВНЕРУССКОЕ ОРУЖИЕ IX—ХIII вв.» (1966 г.): Тип 8А.

В XII—XIII вв. распространяются топоры, несколько напоминающие узколезвийные формы предшествующего времени (тип VIIIA) (в каталоге, 487—494 — всего 8 экз). От архаических колунов они отличаются иным соотношением длины и ширины лезвия (2: 1 или 1. 5: 1) и отсутствием щекавиц; обух их вытянут желобком вокруг топорища или заканчивается небольшими мысиками (рис. 29, 8, 9 и 30, 12). Появление этих топоров не означало возврат к архаическим формам, их следует связать с выработкой массового типа рабочего топора без каких-либо трудоемких, удорожающих деталей (что ранее отмечено на примере типа IVA). Такие топоры остаются в обиходе в северорусских городах вплоть до XIV—XV вв., в южных землях их (в форме несколько отличной от северной) особенно много в городах, погибших при татаро-монгольском нашествии. Лишь немногие топоры описанной группы можно отнести к боевым.

Колчин Б.А. Железообрабатывающее ремесло Новгорода Великого: тип 2.

У топора второго типа (найдены 24 экземпляра) симметричное лезвие, более легкое и узкое, чем у топора первого типа, и облегченный круглый обух (рис. 9, Б). Форма и размеры топоров второго типа, а также их размещение по ярусам приведены в табл. 6. Средний вес этих — довольно легких — топоров равнялся 670—700 г. Топоры данного типа появились в XIII в. и бытовали до конца XIV в.

[kur-ez]

5 минут назад, vpv1234 сказал:

А. Н. КИРПИЧНИКОВ «ДРЕВНЕРУССКОЕ ОРУЖИЕ IX—ХIII вв.» (1966 г.): Тип 8А.

В XII—XIII вв. распространяются топоры, несколько напоминающие узколезвийные формы предшествующего времени (тип VIIIA) (в каталоге, 487—494 — всего 8 экз). От архаических колунов они отличаются иным соотношением длины и ширины лезвия (2: 1 или 1. 5: 1) и отсутствием щекавиц; обух их вытянут желобком вокруг топорища или заканчивается небольшими мысиками (рис. 29, 8, 9 и 30, 12). Появление этих топоров не означало возврат к архаическим формам, их следует связать с выработкой массового типа рабочего топора без каких-либо трудоемких, удорожающих деталей (что ранее отмечено на примере типа IVA). Такие топоры остаются в обиходе в северорусских городах вплоть до XIV—XV вв., в южных землях их (в форме несколько отличной от северной) особенно много в городах, погибших при татаро-монгольском нашествии. Лишь немногие топоры описанной группы можно отнести к боевым.

Колчин Б.А. Железообрабатывающее ремесло Новгорода Великого: тип 2.

У топора второго типа (найдены 24 экземпляра) симметричное лезвие, более легкое и узкое, чем у топора первого типа, и облегченный круглый обух (рис. 9, Б). Форма и размеры топоров второго типа, а также их размещение по ярусам приведены в табл. 6. Средний вес этих — довольно легких — топоров равнялся 670—700 г. Топоры данного типа появились в XIII в. и бытовали до конца XIV в.

Я так понял XIII-XV век! Не боевой? Стоят ли такие чего-то?

[Трофейщик]

15.02.2019 в 13:04, ВОВАН ВАРВАР сказал:

Гдето в ранних темах уже проскакивал точно такой же топор и на нём было клеймо ollwerk 1918г. литой топор. Товарищ продал на днях валочник кованый  этой же фирмы! Валочник был привезён из Германии.

REVOLLIER

См. пост №2 

и пост №247 темы 

 

Изменено 17 февраля 2019 пользователем Трофейщик

[nthrf]

Несколько фотографий с "просторов". Иркутская обл / 1959г.

Интересно то как носили топоры. На второй фотографии хорошо видно, что чехлы не использовали. Что за иннструмент в руках у человека, на 5, 7 и 10 фотографии?

Изменено 19 февраля 2019 пользователем nthrf

[Ren Ren]

18 минут назад, nthrf сказал:

 Что за иннструмент в руках у человека, на 5, 7 и 10 фотографии?

 

Спасибо за фото! Инструмент - пешня.

[nthrf]

6 минут назад, Ren Ren сказал:

 

Спасибо за фото! Инструмент - пешня.

Тоже так было подумал, но зачем она этому человеку нужна в такое время года? Речка то не замерзшая. Может просто позировал для фотографа?

[5rovich]

30 минут назад, nthrf сказал:

Интересно то как носили топоры. На второй фотографии хорошо видно, что чехлы не использовали.

Но и в бритву их особо не точили - так, не острее ножа. Я по деревням на Ангаре бритвенно-острых топоров не видел. Это не то што мы щас, пижоны городские на гриндэрах.

[Ren Ren]

Он же во всём зимнем - конечно позировал.

[Ren Ren]

13 минут назад, 5rovich сказал:

Это не то што мы щас, пижоны городские на гриндэрах.

 

Пажалте брицца!  

[Анатолий Семенович]

10 часов назад, nthrf сказал:

Несколько фотографий с "просторов". Иркутская обл / 1959г.

Интересно то как носили топоры. На второй фотографии хорошо видно, что чехлы не использовали. Что за иннструмент в руках у человека, на 5, 7 и 10 фотографии?

Может, острога? Слишком коротка тогда.

[Vitaliy66]

09.04.2013 в 14:51, Vitaliy66 сказал:

Приветствую!Подскажите пожалуйста по топору,датировке и где использовался.

Добрый день, в этом сезоне поднял такой же топор в лутшем сохране

[Wolchow]

Добрый день! Развейте сомнения - немец или француз? Вес-2кг. Очень похож на выложенный ранее на этой же странице в посте #6310. Так же глянул каталог REVOLLIER,  мой похож на валочник №1216 аш а аббатре. Но судя по таблице, для 2 кг головы должна быть высота 25 и ширина 13. У меня же 21 и 12.5 где-то.

[Turbo4x4]

Без клейма не определить. Дело в том, что тип характерен для пограничных территорий Германии и для всей Франции. И даже немного Испании.

[Mutru4]

19.02.2019 в 22:54, nthrf сказал:

Что за иннструмент в руках у человека, на 5, 7 и 10 фотографии?

 

Изменено 20 февраля 2019 пользователем Mutru4

[Ren Ren]

14 часов назад, Анатолий Семенович сказал:

Может, острога? Слишком коротка тогда.

 

Да не, не острога  посмотрите на какую колотушку предмет насажен. Чисто пешня 

[nthrf]

Ну вот и топорики изымать стали, однако.

https://kubnews.ru/kultura/2019/02/20/fsb-peredast-krasnodarskomu-muzeyu-izyatye-u-chernykh-kopateley-artefakty/

[climbing]

6 минут назад, nthrf сказал:

Ну вот и топорики изымать стали, однако.

https://kubnews.ru/kultura/2019/02/20/fsb-peredast-krasnodarskomu-muzeyu-izyatye-u-chernykh-kopateley-artefakty/

Дык , если все правда, то под закон о кладоискательстве подпадает, увы!

[NomidAxe]

Подскажите на что похож??  Клеймо неразборчиво.

[Трофейщик]

Напоминает отечественный питеский тип.

[NomidAxe]

16 часов назад, Трофейщик сказал:

Напоминает отечественный питеский тип.

Какой формы рукоять лучше сделать у нему??