Топорище-матчасть

[jake]

On 12/12/2017 at 11:17 AM, Papoi said:

Цвет не влияет на прочность и качество древесины

Спасибо,Андрей,за упорядоченный,систематически разложенный материал.

 

Да,хотя это инфа от некого частного производителя,но пункт (А,синенький) совпадает с общим/средним мнением амер.топористов.

Ядро и заболонь могут быть использованы отдельно или в смеси без урона для топорища,но ВСЕ остальные факторы остаются в силе:

 

*Ориентация,правильная для конкретной задачи.

*Плотность слоев.

*Отсутствие резкого перепада плотности между разноцветными частями.

 

Официальный документ на эту тему поищу,но еще можно немного общностей:Ядро это старая,более не-функционирующая заболонь.
За срок службы она пропиталась разными там фенолами и иными продуктами древесной химии(есть термин их обобщающий но я конечно его не ведаю).
Эта химия забивает многие из пор,и потом в клетках целлюлозы полимеризуется.Это одно из  отличий ядра от заболони.

Так-же,что может быть важно для нашей братии,еще одно различие между ними это то что заболонь обычно содержит больший % влаги.

 

По этим причинам при обработке смешанной древесины мы чувствуем разницу,под инструментом;так-же,в пропитке и др.финишных процессах разница может быть,и часто ощущается. 

[jake]

https://www.fpl.fs.fed.us/documnts/fpltn/fpltn-171-1936.pdf

 

Вот такие скрижали,1936-го года,Федеральное Лесничество:)

Ибо писано:Наибольшая часть взрослого дерева хикори занимает его красноватого оттенка ядро.Несмотря на то что раньше верили что эта,красного оттенка древесина,уступала по качествам заболони,сравнительное тестирование 7000 образцов красноватой и белой древесины показали что при одинаковом ВЕСЕ,эта древесина равна вязкостью,сопротивлению на излом или шоковые нагрузки,вне зависимости от того белая-ли древесина,или красная,или смесь обеих.

 

Самый надежный индикатор качества топорища это Плотность.Из двух топорищ равных по габаритам и влажности то что наиболее тяжелое будет превышать иное по физическим качествам важным для топорища.Этот факт делает выбор удобным для выбора топорища используя автоматическое оборудование.

 

Для человека-же которому требуется только одно скорее удобнее будет выбирать визуально.
На торце топорища можно увидеть что каждое из годовых колец состоит из двух частей,т.н. "ранней"й и "поздней" древесины."Ранняя" древесина с видимыми порами сильно уступает по плотности более компактной "поздней" части кольца.Соответственно,топорище чей торец показывает большую пропорцию относительно поздней древесины к ранней будет крепче того где ширина этих двух составляющих кольца равна.

 

 

Плотность колец на дюйм это так-же один из индикаторов качества топорища.Несколько колец на дюйм это индикатор более высокой прочности нежели много,естественно при отсутствии всех иных дефектов,оптимум будучи где-то около 20-и колец на дюйм,хотя вполне приемлимая рукоять может иметь и до 40-а.Еще раз,наиболее надежное суждение формируется отн. веса топорища.

 

Кроме всего стоит упомянуть еще один индикатор возможного качества топорища из хикори.Это маслянистый блеск или лоск бокового среза колец при финишной шлифовке рукоятей.

Так-же,еще один индикатор,это звон топорища если уронить его торцом на твердую поверхность,например бетонный пол.Более чистый,звенящий тон звука будет отличен от глухого,определяющего более посредственное топорище. 

 

(Перевод частичный,вольный,и мой.Вопщем,как говорит Александр Петрович,будьте политкорректны,и не судите древесину хикори по цвету(и не судимы будете).  
 

Изменено 14 декабря 2017 пользователем jake

[Papoi]

ув. Jake, Спасибо. Отличный перевод и первоисточник!

В 12.12.2017 в 00:14, 5rovich сказал:

Оптимально наверно Дмитрию Plumage. 

на правах офтопного отчёта:

Скрытый текст

Билнеса'28 точно на всех хватит, а вот на остальное распространяется "морской закон".

И чтобы эта запись не была совсем бесполезной, добавлю ссылку:

https://northernwoodlands.org/knots_and_bolts/make-your-own-axe-handle

если полистать страницы этого издания, то можно найти и другую интересную информацию про лес/дерево/их использование

 

Изменено 14 декабря 2017 пользователем Papoi

[Papoi]

Наверное, сюда будет правильнее.

Очередная затея - наглядные пособия в мастерскую. Пока нравится как выглядит, но места на стенах не много. Исполняется на твердом носителе в масштабе 1-к-1

Если скорректируете ошибки в терминологии - буду признателен.

 

[Владимир61]

 Преагромнейше благодарю. Думаю к моей благодарности присоединится вся топорная тусовка.

[Papoi]

Такого, вроде бы тоже не пробегало. Оно же прародитель затеи с плакатами.

Все три двенашки.

Изменено 27 декабря 2017 пользователем Papoi

[5rovich]

В 27.12.2017 в 12:33, Papoi сказал:

Такого, вроде бы тоже не пробегало. Оно же прародитель затеи с плакатами.

Все три двенашки.

Слишком схематично кмк...

[Papoi]

17 часов назад, 5rovich сказал:

Слишком схематично кмк...

Смотря для чего и куда отнести относительное. Относительность и указание размеров на разных чертежах позволяют сопоставить и получить довольно чёткие цифры размеров и пр. Методика проста - перевести все в вектор, разместить в общей системе координат и далее генерировать нужное в заданных пределах + появляется возможность качественно распечатать лекало. Эскизная часть сопоставления выглядит примерно так:

Пропорции и размеры - как в оригинальных чертежах, на эскизах несогласованности не правил, как не правил и перспективные искажения.

К слову, оригинальные лекала военных годов выглядели примерно так:

 

[5rovich]

1 час назад, Papoi сказал:

... Относительность и указание размеров на разных чертежах позволяют сопоставить и получить довольно чёткие цифры размеров и пр. Методика проста - перевести все в вектор, разместить в общей системе координат и далее генерировать нужное в заданных пределах + появляется возможность качественно распечатать лекало.

Пропорции и размеры - как в оригинальных чертежах, на эскизах несогласованности не правил, как не правил и перспективные искажения.

Ну, я это всё делал. В AutoCAD...  

[Papoi]

6 минут назад, 5rovich сказал:

Ну, я это всё делал. В AutoCAD...  

это более высокий уровень, да....

поделишься? зря перерисовываю получается

[Papoi]

https://woodgears.ca/lumber/axe.html

каждый сходит с ума по-своему

[Turbo4x4]

1 час назад, Papoi сказал:

https://woodgears.ca/lumber/axe.html

каждый сходит с ума по-своему

Спасибо большое! Когда-то была мысль наращивать грибки на топорищах посредством "ласточкиного хвоста", но там нагрузки не те, тут же САМОЕ тонкое место топорища (в переносном смысле конечно)

Но всё равно- уровень оснащения радует и вызывает белую зависть!

[5rovich]

Если бы он хотя бы внутрь всада спрятал этот стык. А так по мне это просто метод сохранения напр.родного топорища с клеймами. А в работу - не здюжыт, кмк. Про оснащение - плАчу!!!😢

Изменено 31 декабря 2017 пользователем 5rovich

[Андрей В.Х.]

1 час назад, Papoi сказал:

https://woodgears.ca/lumber/axe.html

каждый сходит с ума по-своему

Ключевые слова "сходит с ума"... На рабочий топор я бы такое не делал, это самое напряженное место и каким бы клеем не клеил треснет, если не по склейке то рядом... А если топор на полку и охота сохранить аутентичное топорище, то можно пойти по другому пути не уродуя часть топорища, например заменив только ту часть которая в проушине приклеив ее и закрепив на шканты. Все конечно ИМХО. А так работа человека вызывает уважение! 

[Gregory]

Мастерская СУПЕР!

[Papoi]

Дядька сам себя подстебывает в ролике и вообще в этом проекте, он хорошо понимает что к чему

(если по ссылкам этого сайта попутешествовать, то можно много инетерсного найти. из дерева делаю всяко-разное)

Для грибка, ПМСМ, очень усложнено. Можно проще.

 

Но можно и вот так:

http://thatsflawesome.com/2012/08/23/a-luxury-axe-oh-come-on/

[datunbao]

Растет на ДВ достаточно экзотическое дерево диморфант . Реликтовое, эндемик, большой родственник женьшеня. Естественно в красной книге. В просторечии - белый орех за цвет древесины. Если рос на на открытом месте похож на ветвистый европейский дуб, если изначально в лесу - ровное дерево метров 25-30.  Деревяха прочнее дуба, но заметно легче.  Японцы делают из него топорища больших и ценных топоров, возникло желание сделать топорище из него. Нашел в куче веток на лесосеке макушку диморфанта, срубленного года два назад. Тонковатое. Для начала сделал рукоять ножа. , потом рукоять на нату. Верхние два-три годовых кольца темнее, лучше впитывают грязь. Просто затер грязью, потом пропитал маслом. восстановил японский ножик, потом топорик для мяса. Все сильнее затирал грязью. Рисунок от этого контрастнее, темнее, красивее. Сделал рукоять на небольшой топорик-бородач. Ветка уже толще, рисунок древесины не такой вычурный. Также затер грязью, потом пропитал маслом. Собственно вот что получилось. Ну и осталась деревяха на большую рукоять, сносить топором боковины жалко, вполне пригодятся на накладки. Зимой отвезу, распилю в мастерской. Покажу, что получится. 

[Артем Владимирович]

Красивое дерево, отличная работа!

 

Вот только "затёр Грязью", звучит угрожающе! Если уж затирать ценное дерево, то,как ложечники, карицей...

[petrozus]

Замечательно! Смотрится необычно.

[Владимир61]

 Такого контрастного рисунка можно добиться и на ясене. После 180 шкурки наносится самая темная морилка. Потом шлифуем шкуркой с более тонким зерном на твердом притире.

[petrozus]

7 минут назад, Владимир61 сказал:

 Такого контрастного рисунка можно добиться и на ясене

контраста можно добиться,соглашусь,но узоров вряд ли..

[Владимир61]

19 минут назад, petrozus сказал:

контраста можно добиться,соглашусь,но узоров вряд ли..

 Как знать. Вы же не додумаетесь заморачиваться с никчемными ясеневыми ветками. А ясеневые "штаны" дадут рисунок и сродни сувелевого.

[Ren Ren]

9 часов назад, petrozus сказал:

контраста можно добиться,соглашусь,но узоров вряд ли..

 

Маньчжурский орех, ветка.

В работе практически не отличается от ясеня, только чуть более вязкий и со временем не появляется желтоватый оттенок.

Изменено 8 октября 2018 пользователем Ren Ren

[datunbao]

Местным деревьям жизнь тяжело дается, поэтому рисунок среза причудливый и у местной разновидности ясеня, ореха, очень красивый особенно у ильма, у монгольского дуба а диморфант - в этом случае просто огрызок, выбирать не из чего. еле-еле хватило на скромное топорище и то коротковато. 

[Russak]

Не знаю, сюда ли?

Был старый топор:

Решил подремонтировать, но так как сам не столяр, думал купить готовое. 

Аказалось готовых топорищ под его огромный всад у нас не найти, посоветовали мне обратится к мастеру, который специализируется на рукоятях. Тот сказал, что делать новую под размер будет мне дорого, а увеличить стандартную, наклеив на неё небольшой кусочек, обойдётся мне в капейку. 

Получилось вот так:

 

Изменено 15 октября 2018 пользователем Russak

[Russak]

Сам топор выглядит сейчас так, завтра начну пропитку маслом.

Так вот мастер склеил, сам насадил его рукоять и всё ещё дешевле вышло, чем покупать новую в сети такой длины из дуба. 

Как считаете имеет ли место быть такой метод?

[Russak]

Кстати,  фотки его мастерской в которой начинал ещё  его прадед в 1876 году.

Топорищ там видимо-невидимо разных форм и размеров.

http://www.ammerland-holzwaren.de

Изменено 15 октября 2018 пользователем Russak

[Turbo4x4]

Ух ты!!!

А по эксплуатации составной рукояти очень интересно- обязательно ждём отчёт!

[Russak]

22 минуты назад, Turbo4x4 сказал:

Ух ты!!!

А по эксплуатации составной рукояти очень интересно- обязательно ждём отчёт!

Пропитаю и в лес.

[Владимир61]

Заточить не забудь.  Если че. Я приеду и сломаю твое топорище на сухостойном буке, например.

 В "ОБИ" топорища от 12Э. Но при условии, что тебе разрешат выбрать в складе с кучи полу брака.