Финские топоры

[Papoi]

имею несколько "нульцевых" 11хх, у всех герметик у основания стакана

резинок не встречал

[Ren Ren]

Получается что силиконовый герметик в дополнение к посадке головы на эпоксидку это стандартная финская промтехнология?

[shtirliz]

On 10/10/2019 at 9:21 PM, Юпитерианин 300 said:

У вас оба топора не номер 12 а номер 17 вообще то !

рядом с 17м 

[kastmaster]

12.2 на топорищще из комлевого ясеня, чуть не хватило ширины доски "ручку" подвернуть. 

[Andrzej]

ЗдОрово! 

[Владимир61]

54 минуты назад, Andrzej сказал:

ЗдОрово! 

 Плавник, на тыльнике сгладить, топорище, в хвате и подвернется.

[Артем Владимирович]

3 часа назад, kastmaster сказал:

12.2 на топорищще из комлевого ясеня, чуть не хватило ширины доски "ручку" подвернуть. 

Ни чего не надо , идеальное топорище! Таким оно и должно быть!

[Дмитрий-78]

"Свято место пусто не бывает ". Народ в курсе ?

 

https://www.amazon.com/mapsyst-Finnish-Type-Universal-Axe/dp/B07TKCKYZY?ref_=ast_bbp_dp

https://axeandadze.com/products/finnish-type-universal-axe-by-mapsyst

Производитель даже на нашем форуме зарегистрирован.

Быстрее всего, моностальной.

Изменено 22 октября 2019 пользователем Дмитрий-78

[kastmaster]

Это уже не то...шарма нет, души нет

...

[Дмитрий-78]

21 минуту назад, kastmaster сказал:

Это уже не то...шарма нет, души нет

...

....  эээ ...,   а в обмылках есть ? Здесь вопрос скорее в том, насколько он соответствует функционально,  по форме скопирован вполне удовлетворительно.

[kastmaster]

15 часов назад, Дмитрий-78 сказал:

....  эээ ...,   а в обмылках есть ? Здесь вопрос скорее в том, насколько он соответствует функционально,  по форме скопирован вполне удовлетворительно.

Так и нечего обмылки использовать, я беру только топоры с отличной геометрией, их ещё довольно много попадается.

[Дмитрий-78]

Отличная геометрия подержанного топора - это очень субъективное понятие. Даже в этой теме их по пальцам пересчитать.  Я не беру в расчет реинкарнацию,  с обтачиванием щек топора, потому как функционал все-таки не первоначальный, хотя иногда он выглядит и довольно прилично, строение топора уже другое.  Из-за особенностей строения все подержанные финские топоры , в конечном счете, "движутся" в сторону "колунообразности".

[Papoi]

1 час назад, Дмитрий-78 сказал:

Отличная геометрия подержанного топора - это очень субъективное понятие. Даже в этой теме их по пальцам пересчитать.  Я не беру в расчет реинкарнацию,  с обтачиванием щек топора, потому как функционал все-таки не первоначальный, хотя иногда он выглядит и довольно прилично, строение топора уже другое.  Из-за особенностей строения все подержанные финские топоры , в конечном счете, "движутся" в сторону "колунообразности".

пмсм, вы сгущаете. Если следовать такой логике, то первоначальный функционал будет первоначальным до первой более-менее значимой уточки (скажем, 5 мм). А далее он теряется? Конечно нет. Всё зависит от поддержания работоспособности инструмента и ухода за ним. Убежден, что подержанный инструмент, при разумной подготовке (в которую в том числе может входить переспуск плоскостей)способен проявить себя только с лучшей стороны и при работе по прямому первоначальному назначению. Основа для такого утверждения - опыт использования подержанного инструмента, в том числе и финских топоров.

А вот в отношении относительности понятия "отличная геометрия" - полностью согласен. Это субьективно

[Владимир61]

1 час назад, Papoi сказал:

пмсм, вы сгущаете. Если следовать такой логике, то первоначальный функционал будет первоначальным до первой более-менее значимой уточки (скажем, 5 мм). А далее он теряется? Конечно нет. Всё зависит от поддержания работоспособности инструмента и ухода за ним. Убежден, что подержанный инструмент, при разумной подготовке (в которую в том числе может входить переспуск плоскостей)способен проявить себя только с лучшей стороны и при работе по прямому первоначальному назначению. Основа для такого утверждения - опыт использования подержанного инструмента, в том числе и финских топоров.

А вот в отношении относительности понятия "отличная геометрия" - полностью согласен. Это субьективно

 Когда топоры имели ценность как инструмент, а кузницы были повсеместно, головы реставрировали кузнечным способом(оттяжкой). Сразу и термичили. А не точилами, с которыми уходит и масса металла и геометрия, а часто и термичка.

[Дмитрий-78]

Про 5 мм речь, не идет, там мало что измениться.  Но, если на топоре отчетливо имеются переломы(плоскостей), уступы , то там уже совсем не 5 мм. 

Финны люди прагматичные и практичные, кроме того, послевоенная Финляндия была не богатой страной, поэтому  в прошлом существовал ремонт уточенных топоров.  Но он был основан, не на переспуске плоскостей на наждаке, а кузнечном "вытягивании". Наверное, это не спроста, ведь обработать на точиле неизмеримо легче, чем перековать.

Изменено 24 октября 2019 пользователем Дмитрий-78

[Papoi]

не спору ради.

кроме субъективного личного опыта я так же ориентируюсь на предметы материальной культуры, которые нередко извлекают из земли умелые поисковики. а так же, на продаваемые на различных аукционах предметы домашне/сарайного хранения. Многие из их несут отчётливые следы практического использования человеком. Многие из них несут следы долгосрочного и  регулярного использования, приведшего к значительному изменению геометрии и веса самого инструмента. Есть даже такие, которые не смотря на это продолжают использоваться и по сей день. Для меня этот факт является очевидным.

 

Безусловно, приятно взять в руки новую, только что из кузни, голову, насадить её и работать. Но и старый инструмент отметать я бы не стал. Обратите внимание, что для тех же финнов существует размерная сетка. 12-й тип представлен как минимум 4 весо-размерами (а если посчитать смежные, то влегкую насобираем 7). Не вижу большой потери эффективности 12/1, буде он уточен до размеров и веса сравнимого с 12/3, с последующим его использованием по целевому назначению 12/3.

 

Топор и сейчас для "узкого круга ограниченных людей" (с) является инструментом. ценным и рабочим. в этом тоже уверен.

Да, ранее производители практиковали сервисы по восстановлению топоров кузнечным способом. Да, локальные кузни так же могли оттягивать лопасть. Это не сложный процесс, он даже был заснят на кинопленку. Норвегами так точно. Но... Финны в своих короткометражках так же снимали как нужно правильно стачивать лишний метал с новой (!) головы для эффектной работы. Кроме того, законы физики и практическая практика ясно дают понять, что при оттягивании лопасти всё равно меняются и вес, и геометрия.

 

Идеал возможен только на полке, до первой царапины на нульцовой голове К счастью.

[5rovich]

Вон в Болгарии кузнец повторил 12.2 один в один. Но как-то мне не хочется у него покупать... 😒

[Ren Ren]

Тут возможны варианты

1. не хочется, потому что "ненастоящий"

2. не хочется, потому что вызывает сомнение качество

3. не хочется, потому что не нравится цена

4. не хочется, потому что теряется "инвестиционная составляющая"

5. не хочется, потому что в хозяйстве и родных полно

 

[Ren Ren]

1 час назад, Дмитрий-78 сказал:

Финны люди прагматичные и практичные, кроме того, послевоенная Финляндия была не богатой страной, поэтому  в прошлом существовал ремонт уточенных топоров.  Но он был основан, не на переспуске плоскостей на наждаке, а кузнечном "вытягивании". Наверное, это не спроста, ведь обработать на точиле неизмеримо легче, чем перековать.

 

Старые финские топоры имеют вварной силовик, от которого при серьёзной уточке не остаётся практически ничего. Там не оттягивать надо, а новый силовик наваривать

[Antir1224]

32 минуты назад, Ren Ren сказал:

 

Старые финские топоры имеют вварной силовик, от которого при серьёзной уточке не остаётся практически ничего. Там не оттягивать надо, а новый силовик наваривать

Наваривают из рессоры, в этой теме были фото, насколько помню) 

[Дмитрий-78]

22 минуты назад, Antir1224 сказал:

Наваривают из рессоры, в этой теме были фото, насколько помню) 

 

30 минут назад, Ren Ren сказал:

 

Старые финские топоры имеют вварной силовик, от которого при серьёзной уточке не остаётся практически ничего. Там не оттягивать надо, а новый силовик наваривать

Это тоже практиковалось. Только наваривание встык и наваривание  в расщеп, это большая разница.

[Дмитрий-78]

49 минут назад, 5rovich сказал:

Вон в Болгарии кузнец повторил 12.2 один в один. Но как-то мне не хочется у него покупать... 😒

То, что на картинке, это и есть из Болгарии.

[5rovich]

3 минуты назад, Дмитрий-78 сказал:

То, что на картинке, это и есть из Болгарии.

Через eBay дешэвле чутка. Но я не повёлся. Аутэнтики хватает пока. 

[Дмитрий-78]

1 час назад, Papoi сказал:

не спору ради.

кроме субъективного личного опыта я так же ориентируюсь на предметы материальной культуры, которые нередко извлекают из земли умелые поисковики. а так же, на продаваемые на различных аукционах предметы домашне/сарайного хранения. Многие из их несут отчётливые следы практического использования человеком. Многие из них несут следы долгосрочного и  регулярного использования, приведшего к значительному изменению геометрии и веса самого инструмента. Есть даже такие, которые не смотря на это продолжают использоваться и по сей день. Для меня этот факт является очевидным.

 

Безусловно, приятно взять в руки новую, только что из кузни, голову, насадить её и работать. Но и старый инструмент отметать я бы не стал. Обратите внимание, что для тех же финнов существует размерная сетка. 12-й тип представлен как минимум 4 весо-размерами (а если посчитать смежные, то влегкую насобираем 7). Не вижу большой потери эффективности 12/1, буде он уточен до размеров и веса сравнимого с 12/3, с последующим его использованием по целевому назначению 12/3.

 

Топор и сейчас для "узкого круга ограниченных людей" (с) является инструментом. ценным и рабочим. в этом тоже уверен.

Да, ранее производители практиковали сервисы по восстановлению топоров кузнечным способом. Да, локальные кузни так же могли оттягивать лопасть. Это не сложный процесс, он даже был заснят на кинопленку. Норвегами так точно. Но... Финны в своих короткометражках так же снимали как нужно правильно стачивать лишний метал с новой (!) головы для эффектной работы. Кроме того, законы физики и практическая практика ясно дают понять, что при оттягивании лопасти всё равно меняются и вес, и геометрия.

 

Идеал возможен только на полке, до первой царапины на нульцовой голове К счастью.

Если бы дело было только в весе, то это не самое страшное.  Со значительным изменением геометрии  страдает универсальность топора, например, угол под которым, вы можете тесать дерево ограничивается.

[Дмитрий-78]

9 минут назад, 5rovich сказал:

Через eBay дешэвле чутка. Но я не повёлся. Аутэнтики хватает пока. 

Если есть возможности и запасы, то, конечно, оригинал лучше, тем более, что цена сравнимая.

[5rovich]

16 минут назад, Дмитрий-78 сказал:

угол под которым, вы можете тесать дерево ограничивается.

Ну, 12шки никогда тесальными топорами не были. Потёсов у финнов хватало, и очень уточенные функцыонал не теряли! Другая схема работы в Скандинавии, не немецкая и не английская. Работали топоры до конца вварного лезвия. И не у нас, чайников, а у реальных юзеров. Простой вопрос - об чём это мы щас, чайники, трём? Флуднёй ужэ попахивает. 

Изменено 24 октября 2019 пользователем 5rovich

[Ren Ren]

23 минуты назад, Дмитрий-78 сказал:

Только наваривание встык и наваривание  в расщеп, это большая разница.

 

Расщеп - это последнее убежище косорукого кузнеца  Непровары на старых финских топорах отнюдь не редкость. А добрый кузнец и в стык хорошо наварит.

[Дмитрий-78]

3 минуты назад, 5rovich сказал:

Ну, 12шки никогда тесальными топорами не были. Потёсов у финнов хватало, и очень уточенные функцыонал не теряли! Другая схема работы в Скандинавии, не немецкая и не английская. Работали топоры до конца вварного лезвия. И не у нас, чайников, а у реальных юзеров. Простой вопрос - об чём это мы щас, чайники, трём? 

То, что потесы выпускали не значит, что только ими для тесания и пользовались. До 50-х годов, финляндия довольно бедная страна, потому много топоров финн-обыватель не имел ( быстрее всего один из 12 серии) и был он для него универсальным. Даже на фото военных лет, финны тешут бревна обычными топорами, а не пиилу.

[5rovich]

Продолжаете флудить, Дмитрий? Я на 100% уверен, что уточенность топора упомянутому финну-обывателю тесать не мешала. А по хуторам пиилу и потёсы шведского типа - в количестве. Кончайте базар. 

[Дмитрий-78]

6 минут назад, Ren Ren сказал:

 

Расщеп - это последнее убежище косорукого кузнеца  Непровары на старых финских топорах отнюдь не редкость. А добрый кузнец и в стык хорошо наварит.

Cпорно. Если бы дело было только в руках, такая технология изначально и применялась бы. Не было бы геморроя с выковкой фигурой бабочки и т.д.