Перейти к содержимому

Форум был обновлен до последней версии. Просьба сообщать о проблемах, недоработках и иных вещах, которые могут возникать при столь машстабном переезде.

Для обсуждения обновленного форума была создана новая тема - https://rusknife.com/topic/26891-обновленный-форум/

 

    • advertisement_alt
      advertisement_alt
    • advertisement_alt
      advertisement_alt

Рекомендуемые сообщения

Мне кажется, что по финским топорам уже достаточно накопилось материала, чтобы выделить их в отдельную тему.

Начну с чертежа 1944-го года:

 

post-269-0-24008400-1352568786_thumb.jpg

 

post-269-0-96160700-1352568788_thumb.jpg

 

Ссылки по теме:

Финский армейский топор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фото с финской ярмарки. Очень мне понравилось, как топоры были развешины на вешалке. Правда, средний чуть было не упал при первом же касании, но всё равно смотрятся хорошо.

 

post-269-0-36525900-1352568608_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Финская классика от Billnäs.

 

post-269-0-38432200-1352568998_thumb.jpg

 

post-269-0-24975600-1352568999_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я пока ещё одного финна покажу. В принципе, аналогичный первому, но от другого производителя - Kellokoski. По словам продавца 30-е годы.

 

post-269-0-00222700-1352652502_thumb.jpg

 

post-269-0-16154400-1352652503_thumb.jpg

 

Каково предназначение этих топоров? Валочные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про финские топоры очень интересно. Особенно в сравнении с отечественными. Мне нравится на финских эта "шахта" для всадки рукояти; насколько понимаю механику рубки, она дает меньшую изнашиваемость топорища - за счет большей площади соприкосновения железа и дерева (площадь больше - давление меньше). Ну, и при промахе защищает дерево рукояти от размозжения. Но вот замена топорища представляется куда более сложной, опять же за счет этой шахты - подгонка и всё такое. Я прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, традиционный финский топор 19-начала 20-века.

Форма, слегка видоизменённая, пришла скорее всего из Швеции, надо сказать, что в конце 18 века почти все кузни в Финляндии принадлежали шведам.

Основных типов было 3-4, это универсальные топоры (валка деревьев, колка дров и тп), плотницкие потёсы (обработка поверхностей брёвен, брусование), колуны как отдельная группа и несколько других.

Основные производители это Биллнас и Келлокоски, хотя встречаются очень много разных клейм- вплоть до маленьких кузнечных мастерских, которые ставили название городка вместо клейма производителя.

Способ изготовления как правило кузнечная ковка, хотя встречается большое количество литых голов- как правило это 50-е годы ХХ-века, почему-то в то время был настоящий бум на литьё.

Стадии изготовления путём кузнечной ковки представлены на фотографиях литовского кузнеца Дж.Неемана из музея, спасибо большое за фото:

post-1779-0-22437500-1352704777_thumb.jpg

post-1779-0-81802400-1352704779_thumb.jpg

post-1779-0-17486900-1352704783_thumb.jpg

post-1779-0-14541100-1352704787_thumb.jpg

post-1779-0-89858700-1352704790_thumb.jpg

Как видно на фотографиях, процесс достаточно длительный и сложный.

Хочу отметить, что металл на фабричных финских головах весьма качественный, многие камрады с радостью используют топоры, поднятые копателями с минимальным восстановлением.

Вот например две головы, которые я покупал у наших питерских копателей:

post-1779-0-52373000-1352705014_thumb.jpg

post-1779-0-57692400-1352705016_thumb.jpg

post-1779-0-82843400-1352705018_thumb.jpg

post-1779-0-54887100-1352705020_thumb.jpg

 

Вот один из них с новой рукоятью, купленной в Финляндии:

post-1779-0-31378700-1352705108_thumb.jpg

 

Немного о рукоятях.

Традиционная финская рукоять, кроме оригинального конического всада, о котором я расскажу ниже, имеет выраженное "брюшко" снизу рабочего конца и выраженный грибок на тыльнике топорища.

Брюшко призвано обеспечить большую информативность- пользователь всегда знает, как ориентирована к заготовке лопасть топора, соответственно обеспечивается лучшая точность при работе.

Грибок помогает при колке дров "скользящим" способом, когда в момент удара рука смещается назад по рукояти.

На фото чертёж традиционной финской рукояти с сечениями и пропорциями. По этой картинке мне делали копию финской рукояти Якоб и Джон Нееман из Латвии.

post-1779-0-51442300-1352705514.png

 

Теперь самое интересное- конструкция всада, его форма и объяснение- почему же именно так...

В первую очередь пощадь прилегания. Всем понятно, что чем большая площадь топорища прилегает ко всаду головы, тем надёжнее монтаж.

Но есть ещё один интересный фактор.

На одном из форумов я нашёл объяснение более практическое, и на мой взгляд, имеющее право на жизнь.

Спасибо большое автору.

post-1779-0-18465100-1352705883_thumb.jpg

Как всегда, всё просто до безобразия. Кстати, я попробовал этот метод на одном из стареньких финнов с расшатанной головой- РАБОТАЕТ!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь я покажу несколько топоров из моей коллекции.

Первый- Биллнас, по сведению похож на колун, голова литая:

post-1779-0-02603900-1352706240_thumb.jpg

post-1779-0-74260000-1352706240_thumb.jpg

post-1779-0-40141100-1352706241_thumb.jpg

post-1779-0-03991800-1352706242_thumb.jpg

 

Следующий- кованый Келлокоски, универсал, по размерам его можно отнести к топорикам для одной руки, ибо он мал и лёгок ))

post-1779-0-56631500-1352706332_thumb.jpg

post-1779-0-58585300-1352706333_thumb.jpg

post-1779-0-69764700-1352706334_thumb.jpg

post-1779-0-55402900-1352706633_thumb.jpg

 

Теперь- большой кованый Биллнас универсал с узкой головой:

post-1779-0-97034100-1352706585_thumb.jpg

post-1779-0-14414800-1352706587_thumb.jpg

post-1779-0-10280500-1352706588_thumb.jpg

post-1779-0-18460500-1352706589_thumb.jpg

 

А вот ещё один интересный пласт- в бытность Финляндии в составе Российской Империи выпускались топоры и русских типов.

Типы "русских" топоров с Биллнаса:

post-1779-0-35364700-1352707290_thumb.jpg

 

Мой Биллнас таллинского типа:

post-1779-0-61374300-1352707293_thumb.png

post-1779-0-33946600-1352707296_thumb.png

post-1779-0-09229200-1352707299_thumb.png

 

Есть случаи и "с точностью до наоборот"- шведская фабрика Wetterlings выпускала головы финского типа:

post-1779-0-76613700-1352707461_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я уже выкладывал обзор своего топора финского типа от Якоба и Дж. Неемана из Латвии,

http://rusknife.com/index.php/topic/8940-%d1%82%d0%be%d0%bf%d0%be%d1%80%d1%8b-%d0%be%d1%82-jakob-%d0%b8-john-neeman-%d0%bb%d0%b0%d1%82%d0%b2%d0%b8%d1%8f/page__view__findpost__p__145751

Но там это топор проходил в контексте продукции одного производителя.

Ещё огромная тема по финнам со временем организовалась на Бушкрафтру.ком

http://www.bushcraftru.com/viewtopic.php?f=19&t=247 -там, благодаря Глебу, накопилось огромное количество материала (для просмотра картинок там нужно регистрироваться)

Добавлю немного картинок из того форума, Глеб спасибо большое!

 

Несколько с финских и других форумов:

post-1779-0-54454300-1352707923_thumb.jpg

post-1779-0-35494000-1352707926_thumb.png

post-1779-0-32515100-1352707929.jpg

 

Типология от Биллнас:

post-1779-0-32285200-1352707924_thumb.jpg

post-1779-0-31004800-1352707925_thumb.jpg

 

Ну а эта фотография- есть к чему стремиться!

post-1779-0-85481100-1352707928.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гера, спасибо за основательное раскрытие темы, очень познавательно. Я правильно понял, что у кованых топоров лезвие вварное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, это стандартная схема, голова мягкая, а лезвие жёсткое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я правильно понял, что у кованых топоров лезвие вварное?

Да, это стандартная схема, голова мягкая, а лезвие жёсткое.

И не отваливается же! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забыл добавить легендарное видео об изготовлении "с нуля" финского топорища.

http://www.youtube.com/watch?v=vcfwlfz_tGs&feature=relmfu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Было бы очень интересно пощупать и попользовать финские топоры с обозначениями f и m с картинки, но это наверное такаааая редкость.

Топорища, очень похожие на "правильные" финские (именно с нужным грибком и изгибом) можно встретить на наших барахолках, у перекупщиков, видел 11.11.2012 на рынке.

Скажите пожалуйста, по каким признакам можно отличить кованый финский топор от литого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Основное отличие- литейный шов на стакане, как правило снизу, и он же на нерабочем торце лопасти(полотна).

Тип "М" это шведский тип, сейчас "Рубанков.нет" продают версию Грансфорс Брукс Готланд, давно снятую с производства-

правда ценник совсем негуманный, в два раза больше, чем был у шведов с доставкой в РФ...

post-1779-0-16638300-1352778500.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это получается, что финские топоры в русском стиле более редкие? А я-то традиционный финский взял, за колорит. Ладно, в следующий раз наш возьму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Были даже в американском стиле, типа falling (валочные)

А вообще нужно смотреть клеймо.

Не забывай, пиши оттуда СМС-ки )))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клеймо по СМС? Лучше я при встрече расспрошу тебя по-подробнее на что смотреть :) Да и вообще, топоры же не моя тема, куда меня понесло? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я-то традиционный финский взял, за колорит.

 

Дык, весь "цимес" такого топора - в том, чтобы почувствовать себя "горячим финским лесорубом"! wink.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот мой репортажик из настоящей избушки северных финских лесорубов, куда меня Леша свозил.

2428040.jpg

2428048.jpg

2428050.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю фото бравого финна с топором, 40-е годы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю фото бравого финна с топором, 40-е годы

post-1779-0-83901300-1357397852.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эх, у кого бы на пробу взять такой топорик?

Почувствовать себя "бравым финским"!...wink.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эх, у кого бы на пробу взять такой топорик?

Почувствовать себя "бравым финским"!...wink.png

===

Марат, бери в Питере без пробы- не пожалеешь. Это же вершина топоростроения, похеренная за ненадобностью в постиндустриале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дим, а ты свою-то финскую голову на топорище давно насадил?

 

И как она в работе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть несколько финских кузнецов, которые придерживаются традиций.

Например Антти Мяккинен.

http://yp-taonta.fi/HIRSITYOT/index.html

Сайт на флеше, так что прямую ссылку не дать. В продуктах есть два классических финна- №9 потёс (179Е) и №10 лесной (125Е).

№9 я когда-нибудь куплю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да нет, мне интереснее вариант, бывший в употреблении, вроде топора, доставшегося в наследство от прежних хозяев вместе с деревенским домом!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, финны немилосердно утачивали свои "родовые" топоры- встречаются экземпляры, где вварная кромка почти отсутствует, осталось только мягкое тело головы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверно, Михаилу Артемьеву попадались именно такие "убитые", раз он утверждал, что у промышленных финских топоров мягкая сталь!...rolleyes.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сложно сказать- я сужу именно по укороченной голове и несоответствующим размерам оной спускам.

На одном, который я сошлифовал в зеркало, проглядывается сварной шов где-то 30-40 мм от РК.

Если брать литые- там вообще непонятно, вваривалось лезвие, или это цельный ширпотреб...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня я разбогател на оригинальный финский подвес-ножны на Советско-Финскую Войну.

Спасибо Андрею ака Drew, дал наводку.

Для меня эти ножны важны как оригинал, можно будет по этому типу заказать реплики разных размеров.

Ножны поясного ношения, для среднего топора типа Billnas 1121 (самый распространённый финский топор)

Принцип- топор рукоятью вставляется в кольцо, к которому на ремне крепится чехол для РК.

На ножнах клеймо финской армии.

Надел подвес с топором на пояс- удобно для пеших переходов, но бегать я бы не стал- как в случае с МПЛ, зашлёпает насмерть ))

post-1779-0-66692400-1358446263_thumb.jpg

post-1779-0-70153900-1358446264_thumb.jpg

post-1779-0-53932600-1358446265_thumb.jpg

post-1779-0-46509800-1358446266_thumb.jpg

post-1779-0-28155100-1358446267_thumb.jpg

post-1779-0-87540200-1358446267_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Объявления

    • Креол

      Правила форума

      На форуме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ:   1. Оскорбления и угрозы в адрес участников форума, публикация бездоказательных утверждений и сведений, компрометирующих других участников, а также конфиденциальной или личной информации об участниках форума без их ведома и согласия. 2. Публикация нецензурных и иных бранных выражений, а также клонов таковых слов, в любом контексте. 3. Провоцирование ругани, провоцирование обсуждения запрещённых тем, нарушение тематики раздела, флуд, флейм, троллинг и иные проявления неуважения к оппонентам. 4. Публикация постов, подпадающих под действие Уголовного Кодекса, прямо призывающих к противоправным действиям, либо провоцирующих к таковым. 5. Обсуждение политических, национальных и религиозных вопросов, а также любых тем, прямо или косвенно затрагивающих веру и политические взгляды. 6. Открытое обсуждение и обжалование действий модераторов . Общение с модераторами по этим вопросам может осуществляться только по индивидуальным каналам связи. 7. Максимальный вес (размер) одиночного фото разрешенного к публикации- 2048 кб (2 мб), фото большего размера могут быть удалены без предупреждения. 8. Запрещается любая реклама, скрытая или явная, не согласованная с администрацией форума, кроме соответствующих разделов.
    • Креол

      Краткий FAQ

      Краткая помощь по форуму - http://rusknife.com/...ore&module=help   Дополнительно:   1. В: Не могу создать тему. Есть только поля для заполнения названия темы и тела темы. О: Такое состояние дел означает что у вас система Windows XP без обновлений и вы выходите с версии Internet Explorer 6. Для исправления данной ситуации, необходимо обновить системные компоненты через Windows Update, находящийся в системе. В частности, у вас должен быть обновлен JScript до версии 5.8. Либо используйте любой другой современный браузер - Google Chrome, Mozilla Firefox или Opera.
    • Креол

      Теги (ключевые слова)

      Теги - это ключевые слова, помогающие другим пользователям легче найти вашу тему. Например: Spyderco, EDC, выбор. Или: Бенчмейд, 2013, новинки. Также, служат для более быстрого поиска интересующей вас информации по схожей тематике - снизу темы с ключевыми словами отображаются похожие темы. Способы разделения ключевых слов при заполнении - Запятая
      Tab
      Enter
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×