Что изменилось за 30 лет- ножи или продукты?

[Turbo4x4]

Сразу оговорюсь- тема для "поболтать" ))

Давно занимает меня вопрос. 

В детстве-юности помыть нож после масла было реальной проблемой- надо было намыливать губку или руку, и долго-долго мусолить по ножу после намазывания бутерброда.

Сейчас- какое бы ни было масло, сливки и тп, достаточно поднести нож под струю горячей воды- и нож скрипит.

Это что- глобальное падение качества жира в продуктах, или резкий скачок качества столовых предметов- таких как шероховатость, сиречь гладкость?

 

[hungryforester]

Я таки от масла с моющим средством мою, но очень сложно найти вкусное масло с приемлемыми органолептическими свойствами. А то, прости Господи, Рама иногда лучше нынешнего БЗМЖ-масла кажется.

[мак]

58 минут назад, Turbo4x4 сказал:

Сразу оговорюсь- тема для "поболтать" ))

Давно занимает меня вопрос. 

В детстве-юности помыть нож после масла было реальной проблемой- надо было намыливать губку или руку, и долго-долго мусолить по ножу после намазывания бутерброда.

Сейчас- какое бы ни было масло, сливки и тп, достаточно поднести нож под струю горячей воды- и нож скрипит.

Это что- глобальное падение качества жира в продуктах, или резкий скачок качества столовых предметов- таких как шероховатость, сиречь гладкость?

 

Будешь смеяться, на это же обратил внимание, порезал сыровяленную колбасу, подставил под струю - нож чистый. Видимо зож, жиры и масла диетические.

[Andrzej]

Жиры уже не те, зато бытовая химия стало о-го-го!

[Abrams]

Не иначе что-то в воду добавляют 

[Hwalev]

Не реклама. Уже несколько лет пользуюсь бузулукским маслом и сервелатом с  прилагаемой фотографии. Вкус этих  продуктов мой завтрак не портит, жир с ножей холодной водой не смывается, горячей водой с губкой и любым жирорастворителем  смывается несколькими движениями, но чтобы не тратить напрасно время, перед мойкой вытираю досуха ножи бумажным полотенцем, а потом однократно смываю губкой Фейри, ополаскиваю и ставлю в сушилку .

Обычно в начале июня покупаю 12 пачек бузулукского Традиционного сливочного масла с жирностью 82,5% в их фирменном отделе, упаковываю их в фольгированные коробки от сока и помещаю в морозилку до Нового года. 1 января это масло идет в пищу.  Всю зиму у меня утром бутерброды с желтым вкусным майским маслом. Этого запаса хватает до апреля. Для готовки  ( в кашу, макароны, для выпечки) использую сливочное Крестьянское масло того же производителя с жирностью 72,5%.  Оно тоже вкусное, но дешевле. 

[Александр С.]

Про сливочное могу сказать, что при развитом социализме оно в холодильнике твердело и практически кололось при попытке отрезать, а при комнатной таяло, а современное одной консистенции и в холодильнике и вне его. Беру во ВкусВилл, там посъедобнее вроде. Химия не стоит на месте, все заменяется на суррогат. Нет смысла делать качественно - напихал соли и усилителя вкуса, а цены и так можно разгонять, ничего не вкладывая. 

[чабан]

Ел и покупал как магазинное в пачках так и закупал домашнее весной и летом, до поры до времени, как растолстел в том году что ремень стал на последней дырке, решил бороться с ожирением, и тогда моей прежней жизни пришел кабздец, колбасы и масло теперь не ем. По теме мясо есть не перестал и резал  жирное мясо ножом и мыл с фейри всегда, так как просто водой не сможешь, мясо всегда беру у одного и того же резчика. В крайний раз он мне привез очень жирное мясо.

[мурзила]

Нержавейка и фери делают чудеса.

[Giacomo]

Кололось масло от наличия некоторого количества воды.

Просто в те времена помню, как будущая супруга готовя какой-то торт, проводила процедуру по извлечению воды из сливочного масла. Без этого якобы торт (или крем) были не той консистенции, что требовалась. 

[dexter]

Подключил мозги ИИ:

Плохорастворимые жиры — это жиры с высокой температурой плавления и сложной химической структурой. В быту они создают больше всего проблем, так как обычное моющее средство и прохладная вода их «не берут».

 

Основные виды:

1. Твердые животные жиры (насыщенные)
   • Бараний и говяжий жир: Они застывают уже при 40–50°C. В холодной воде такой жир моментально превращается в плотный «воск», который просто размазывается по тарелке.
2. Полимеризованные растительные масла
   • Это тот самый липкий желтый налет на кухонных шкафах или внешних стенках сковородок. Под воздействием воздуха и тепла жидкое масло (особенно подсолнечное или льняное) окисляется и превращается в прочную пленку, похожую на олифу или пластик.
3. Пригоревший жир (нагар)
   • При перегреве молекулы жира разрушаются и соединяются с частицами пищи, образуя твердый углеродный слой. Это уже не просто жир, а композитный материал, который «врастает» в поры металла.
4. Технические жиры и смазки
   • Парафины и минеральные масла. Они гидрофобны (отталкивают воду) и требуют специальных растворителей или очень агрессивных ПАВ.

 

Почему их сложно смыть?

• Гидрофобность: Они практически не смешиваются с водой.
• Высокая вязкость: При комнатной температуре они твердые или очень густые.
• Адгезия: Они имеют высокую липкость к пластику и металлу.

 

[Russak]

3 часа назад, Giacomo сказал:

Кололось масло от наличия некоторого количества воды.

Просто в те времена помню, как будущая супруга готовя какой-то торт, проводила процедуру по извлечению воды из сливочного масла. Без этого якобы торт (или крем) были не той консистенции, что требовалась. 

Не правда. Я работал год в Германии на производстве масла. Мягкость масла зависит от соотношения в нем насыщенных и ненасыщенных жиров (ненасыщенные жиры ) плавятся при более низких температурах.  А это на прямую зависит, в главной степени, от кормов для скота.

[Russak]

Короче говоря, масло сейчас стало более „полезным“. 🙂

[Turbo4x4]

14 часов назад, Russak сказал:

Короче говоря, масло сейчас стало более „полезным“. 🙂

Скорее, по ИХ мнению- менее вредным ))

[мак]

30 минут назад, Turbo4x4 сказал:

Скорее, по ИХ мнению- менее вредным ))

Я же сразу написал - зож... дальше нас ждет мука из саранчи и слепленные из нее бифштексы.

[Russak]

26 минут назад, мак сказал:

Я же сразу написал - зож... дальше нас ждет мука из саранчи и слепленные из нее бифштексы.

В Европе с июня 2021 насекомые считаются продуктом питания,  в их числе, сушёные мучные черви, обезжиренный мука из домашних сверчков, ну и конечно кузнечики. 

[Александр С.]

красители конечно вкуснее.

[Tarantin]

27.04.2026 в 10:04, Turbo4x4 сказал:

Давно занимает меня вопрос. 

В детстве-юности помыть нож после масла было реальной проблемой- надо было намыливать губку или руку, и долго-долго мусолить по ножу после намазывания бутерброда.

Сейчас- какое бы ни было масло, сливки и тп, достаточно поднести нож под струю горячей воды- и нож скрипит.

Это что- глобальное падение качества жира в продуктах, или резкий скачок качества столовых предметов- таких как шероховатость, сиречь гладкость?

Вот тебе ответ ИИ на запрос)))

Ножи сейчас действительно легче чистятся от жира под горячей водой благодаря прогрессу в их производстве. Это не падение качества продуктов, а улучшение гладкости и покрытий лезвий.

Улучшения ножей

Современные кухонные ножи часто имеют полированные, сатинированные или матовые поверхности, которые снижают прилипание жира и продуктов.

Появились специальные покрытия вроде DLC (алмазоподобный углерод), PVD или тефлон, делающие лезвие гидрофобным — жиры и жидкости просто стекают.

Такие технологии стали массовыми с 2000-х, особенно в премиум- и китайских ножах, где гладкость "скрипит" на ощупь.

Качество жиров

Состав сливочного масла или маргарина не изменился радикально: жир по-прежнему гидрофобен и смывается горячей водой, если поверхность гладкая.

Раньше ножи были шероховатыми (кованые, ручной обработки), жир цеплялся за микронеровности, требуя мыла.

Горячая вода сейчас просто эмульгирует тонкий слой жира на гладком металле без усилий.

[Turbo4x4]

Бинго! Провел эксперимент.

Выл взят с далёкой антресоли советский мельхиоровый нож с зеркальной поверхностью клинка,

масло- РогачевЪ 82,5%

Обильно замусолил нож в масле, итог- под горячей водой около 70 градусов масло не смывается, поверхность остаётся жирной.

Тем же маслом был извозюкан складной кухонный Викторинокс, который обозревался на этом форуме, 

под струёй той же температуры он через пяток движений пальцами заскрипел!

Не смотря на то, что поверхность советского ножа практически зеркальная, смывается с него гораздо хуже.

Текнолоджия!

 

[Александр С.]

и где тут собака порылась? В чем фокус?

[dexter]

1 час назад, Александр С. сказал:

и где тут собака порылась? В чем фокус?

ИИ отвечает:))

к какой поверхности лучше прилипнет масло,гладкой или шероховатой?

Масло лучше прилипает к шероховатой поверхности.

Вот почему:

Площадь контакта: У шероховатой поверхности реальная площадь соприкосновения гораздо больше, чем у гладкой. Маслу есть за что «зацепиться».

Удержание (анкеровка): Микроскопические неровности, поры и царапины работают как крошечные резервуары, удерживая масляную пленку и не позволяя ей стекать или стираться.

На идеально гладкой поверхности маслу сложнее удержаться, и при нагрузке пленка быстрее разрывается. Именно поэтому, например, стенки цилиндров в двигателях специально делают слегка шероховатыми (наносят хон), чтобы масло задерживалось на них и смазывало детали.

[Александр С.]

 значит вывод, что полированная  30-40 лет тому металлическая поверхность имеет выраженно большую шероховатость? 

У меня Аркос, там мало чего от полировки осталось лет за 15, скорее сатин, так тоже сливочное смываю за один проход влажной губкой и даже она потом не жирная. А растительное только с Фери.

Edited April 28 by Александр С.

[Turbo4x4]

В том-то и парадокс- с полированной стали СССР масло смывается хуже, чем с сатинированного Викторинокса...

[мак]

26 минут назад, Turbo4x4 сказал:

В том-то и парадокс- с полированной стали СССР масло смывается хуже, чем с сатинированного Викторинокса...

Секрет прост: дело в воде... что там в нее добавляют? Питер и Москва озонирование, остальные регионы хлорирование, в мире еще используют фторирование. Все это яды первого класса, сильные окислители, вот жир и растворяется мгновенно.

[Александр С.]

вода в обоих случаях одна (в эксперименте), результат разный. жалко масло все съел уже.

Может теплоемкость? Советский металл 100%, Викс с пластиком и тонким лезвием (наверное, не видел нож).

Я бы в эти дебри не лез, просто масло стало г.. и колбаса и картошка..

Edited April 29 by Александр С.

[Turbo4x4]

31 минуту назад, Александр С. сказал:

Викс с пластиком и тонким лезвием (наверное, не видел нож).

Вот этот нож-

Действительно тоненький, но так же хорошо отмываются и Zwilling, и Shun, и G.Sakai...

[Александр С.]

Пока значит самое реальное-разница в обработке поверхности, хотя и непонятное без технологических подробностей.

[hungryforester]

Цитата

 

До настоящего времени природа адгезии полностью не выяснена и существует несколько теорий ее существования (адсорбционная, термодинамическая, диффузионная, электрическая, химическая и др.).

По адсорбционной теории адгезия связана с действием межмолекулярных сил: физических — ван-дер-ваальсовых, ковалентно-ионных. При взаимодействии двух тел вследствие броуновского движения молекул и их перегруппировки на границе контакта устанавливается адсорбционное равновесие.

Диффузионная теория, развиваемая С. С. Воюцким, объясняет адгезию полимеров диффузией макромолекул в поры и трещины металлической поверхности, а также результатом диффузии в аморфный слой гидроксида, образующегося на поверхности металла.

Согласно электрической теории Б. В. Дерягина и Н. А. Кротовой адгезия объясняется контактной электризацией на границе разнородных тел, т. е. возникновением в зоне контакта своеобразного электрического молекулярного конденсатора, обусловленного двойным электрическим слоем.

Химическая теория связывает явление адгезии с химической активностью контактирующих тел. В месте контакта происходит химическое взаимодействие контактирующих материалов, в результате которого на поверхности металла образуются мономолекулярный слой продуктов реакции взаимодействия.

Таким образом, хотя механизм адгезии недостаточно изучен и не существует единой теории этого процесса, каждая из вышеприведенных теорий определенным образом объясняет явление адгезии.

 

 

Так что темна вода во облацех. 

 

Из существенных факторов я бы отметил

 

1. Шероховатость поверхности
2. Наличие оксидных пленок
3. Молекулярная структура металла (!!!)
4. Размер(ы) молекул органического вещества
5. Процент воды в масле и структура обратной эмульсии
6. Адгезия воды против адгезии масла
7. Скорость образования эмульсии при смывании
8. Структура и материал губки
9. Кинематика движений мойщика и степень прижима губки
10. Фаза Луны.

 

и далее провел бы эксперименты с различными сочетаниями факторов... На Шнобелевку потянет.

 

 

[Александр С.]

6 минут назад, hungryforester сказал:

мономолекулярный слой продуктов

а тут 

 

13 часов назад, Turbo4x4 сказал:

замусолил нож в масле

некорректные условия.

[hungryforester]

10 минут назад, hungryforester сказал:

мономолекулярный слой продуктов реакции взаимодействия

тащемта дочитать надо