Трагедия в Кемерово

[Giacomo]

Давным-давно, я еще в школу не ходил, пришел к нам домой инспектор пожарной охраны. Попросил пройти на балкон. А на балконе у нас с одной стороны стоял сундук с барахлом, с другой стороны шкаф с пустыми банками и инструментом. Инспектор повелел это все убрать и при этом пояснил, что по обеим сторонам балконно-дверного блока имеются простенки по 700 мм минимум. В случае пожара в квартире человек выбегает на балкон, заходит за этот простенок и каким бы сильным не был пожар и задымление, человек там может продержаться достаточное количество времени, пока не поспеет помощь. А у нас там не просто стояло барахло, оно еще было горючим. Вот так сами создаем проблемы... 

[Fobos]

.

[Eishund]

.

[gkeu]

2 часа назад, Hwalev сказал:

Если прекрасные законы не работают, люди продолжают гибнуть, какие нужно сделать выводы?

Государство не справляется с защитой населения от личностей, ставящих свои интересы выше общей безопасности , и с защитой идиотов от самих себя. Тем самым, сокращается налогооблагаемая база физических лиц, и со временем населения просто не останется.

Нужно брать за жопу всех, от проектировщиков, строителей и тех кто принимал объект и в дальнейшем осуществлял надзор, а так же администрацию заведения за неграмотные действия персонала. Это конкретные люди. 

И государство, это мы с вами, каждый на своем месте...Кто отключил сигнал тревоги? Государство? Охранник его отключил...Кто гонял детей от лестницы к лестнице...теряя драгоценное время? Тоже не государство, а необученные охранники.

[Eishund]

26 минут назад, gkeu сказал:

Государство?

Государство должно обеспечить в данном случае неотвратимое наказание всех виновных.

Кстати, тут писали о справедливости. Так вот, за погибших детей наказание должно быть не справедливым, а запредельно жестоким, с применением принципа коллективной ответственности, чтобы больше никогда и ни у кого даже в кошмарном сне не возникло мысли закрывать эвакуационные выходы перед гибнущими детьми. Нашли, ..., перед кем власть показывать, вахтёры ... .

[Deferensor]

.

[Giacomo]

Ну на чоповцев огульно не будем бочку катить. Один знакомый чоповец, будучи старшим в смене из трёх человек, в офисном здании типа НИИ, получил возгорание. Здание старое, без никакой сигналки. Двоих молодых он погнал по этажам, поднимать тревогу, сам же лично принялся тушить пожар, позвонив перед тем 01. В итоге к приезду пожарных очаг был потушен, все люди были готовы к эвакуации, форменная куртка пришла в негодность.

Эпизод второй.

Давно уже отмечали день рождения дочки в детском развлекательном центре. Сработала сигналка. В касание весь персонал выгнал детвору на мороз. Центр немаленький, всего всякой детворы с родителями было больше полста. При этом персонал прошарился по всем кладовка, закоулкам, туалетам, раздевалками. Сигнал оказался ложным, но сработали классно. Было видно, что каждый знал свое место по боевому расписанию.

Записал им в книгу жалоб свой решпект.

[miler]

.

[gkeu]

Только что, Giacomo сказал:

Ну на чоповцев огульно не будем бочку катить. 

Саш, так тут не огульно...тут конкретно про конкретных людей.

[мак]

.

[Giacomo]

Тут вот какое дело. Предположим в общественном здании произошло возгорание. Очаг быстро потушили до приезда МЧС. Но МЧС все одно проведет проверку и впаяет административку. Коль скоро было возгорание, значит правила нарушены. Заодно проверят и пути эвакуации, которые как правило или сданы в аренду посредством размещения пластиковых конструкций (капитализм) либо захламлены, либо ключи хз где. Сама административка не так страшна. Но они ж дадут предписание об устранении нарушений и срок для устранения. А это уже иные деньги. Поэтому собственник как правило не спешит поднимать шум, надеясь разрулить все по-тихому. И даёт охране устные инструкции звонить не 01 , а ему, собственнику. А уж он будет командовать пожаротушением. С Кипра. Тут стопудово так и было.

[Eishund]

42 минуты назад, Giacomo сказал:

Ну на чоповцев огульно не будем бочку катить.

Никакой огульности, я в студенческие годы сам вышибалой в ночнике подрабатывал и примерно представляю себе хлеб охранника.

2 минуты назад, Giacomo сказал:

Коль скоро было возгорание, значит правила нарушены.

За пожарную безопасность не скажу, но по опыту работы - любой несчастный случай имеет конкретного виновника, который должен быть наказан (если выжил, бывает, что виноват и сам пострадавший). Так что такая точка зрения имеет право на жизнь.

[Giacomo]

Да так и есть. Один знакомый купил старенькое здание производство + офисы. Сел своей конторой, лишнее сдал в аренду. Нагрянули МЧС с проверкой. 

Электрика сделана хз как. Распредшкафы стоят как их прилепили ещё наверноев 90-е, все на соплях. Часть выходов просто заложено кирпичом, а что б не лазили воры. На окнах решетки. Рубильники не на той высоте. Не обозначены. Прилетела административка. Но то пол беды. Пришлось все доводить до ума, попал на несколько сотен. Не его косяки, он такое купил. А попал он.

[AGF]

.

[gkeu]

Только что, Giacomo сказал:

. А уж он будет командовать пожаротушением. С Кипра. Тут стопудово так и было.

С Австралии в данном случае...

[Vanderlor]

Тема грустная, печальная и страшная. Страшная в своей бытовой простоте. Вот так вот, ни война, ни цунами, ни землетрясение, а обычный ТЦ, которых десятки и сотни в каждом городе. Это и страшно.

 

Случай не самый свежий, ему уже года три-четыре. Есть в городе-герое Ленинграде, некие круизные суда, названные женскими именами. Знаю, что наши форумчане даже в круиз на них отправлялись в Скандинавию и Таллин. Ну так вот, года четыре тому назад, во время рейса с пассажирами на борту, сыграли учебную тревогу. О том, что она учебная, знал только командный состав. В результате, по шлюпкам расселся экипаж судна, забыв о пассажирах. При разборе полетов, основным аргументом был - "А ты моих детей кормить будешь?!" Так что, друзья, отправляясь в круизы, прежде чес накидаться в баре, изучите пути эвакуации и найдите спасжилеты. Не факт, что работники вам помогут.

[Олег87]

.

[Turbo4x4]

Друзья, а есть у нас люди из Кемерово? Какими-то обходными путями доходят какие-то страшные цифры, идущие вразрез с официальными...

Говорят, Кемерово ходуном ходит.

Цифры не называю, чтобы не поднимать панику, да и не проверено это.

[nicolas]

Что вы говорите, вразрез с официальными? У нас официально ничего не произошло до сегодняшнего вечера, одни и теже рожи, некоторые в экран не входят. На ютубе смотрите, блогеры и просто пользователи уже массу материала выложили, там и видео и комментарии, цифры большие, даже страшно. Сердце сжимается, когда все это смотришь, детей жаль особенно. Кто детей потерял, им терять уже нечего. Завтра в 9 утра жители Кемерово собираются у администрации, вопросы задавать будут, посмотрим, послушаем.

[билли]

.... нет слов.

Изменено 26 марта 2018 пользователем билли

[climbing]

. 

[gor]

.

[old_doomer]

.

[WeS]

По работе был во многих торговых центрах России, вот смотрите два примера: 

ТЦ Мега:

1. Один этаж (в большинстве случаев), из которого можно попасть на улицу как в выходы, так и при желании выбраться через окна - да, высоко, но не так, как в сгоревшем ТЦ

2. В Екб у Меги шесть - ШЕСТЬ внятных выходов с несколькими дверьми каждый, плюс рабочие выходы, в том числе грузовой дебаркадер с широким прямым коридором у самой Меги  и такие же видимо у Ашана и Оби (эти два не видел, не буду утверждать).

3. Посредине ТЦ через все магазины проходит широкий ПУСТОЙ вентилируемый коридор, в который выходят двери из всех крупных магазинов. В нем НЕЧЕМУ гореть, плюс в нем, помимо систем пожаротушения, есть еще и краны с водой, которыми пользуются уборщики.

4. Как ни странно, но именно с детской площадки можно легко попасть и в коридор из п.2 и в коридор из п.3, не знаю - учитывали ли это управляющие ТЦ, но, получается - всё для детей.

5. Администрация ТЦ довольно строго относится к соблюдению внутренних регламентов и к безопасности.

6. Такие ТЦ строят по европейским болванкам, они везде одинаковые, имеют в основном довольно строгую и четкую планировку и редко когда выходят из указанной схемы.

 

ТЦ Гринвич - самый большой и центральный ТЦ г.Екатеринбурга.

1. Строился в несколько очередей, в итоге получился такой лабиринт, что мало кто из горожан знает - что где находится, а в поисках выхода или нужного эскалатора можно бродить ощутимое время, особенно тому, кто попал в ТЦ в первый раз. В случае, если тебя стихия зажмет в какой-нибудь угол и ты дозвонишься до спасателей, ты сперва не сможешь внятно объяснить - где ты, а потом они не смогут внятно понять - как тебя искать в этой жопе.  

2. У данного ТЦ много этажей, при этом в каждой очереди  их разное количество. 

3. Переходы между этажами - узкие эскалаторы

4. Только некоторые магазины типа Стокманна имеют дополнительные/служебные выходы

5. Системы дублирования основных коридоров нет. 

 

И теперь вопрос - почему европейцы в нашей стране строят что-то внятное, четкое и понятное, а у нас вот так - как корова насрала и муравьи в этом всем ходов бессистемно наделали. При этом, формально и там и там пожарные все принимали, но, просто голову включить и подумать - в каком из этих двух ТЦ в случае чего можно будет выжить и спастись? 

[hungryforester]

Да у нас (в Мытищах) в любом ТЦ, где есть кинотеатры, фитнесы, фудкорты - хрен до свежего воздуха добежишь.

 

А если еще несколько этажей - то между этажами пара-тройка лифтов да эскалаторы, хорошо если в двух концах. Лестницы номинально есть, поиск их - это отдельный квест.

 

Пожарных лестниц (как в американском кино) снаружи нет.

[Vanderlor]

9 минут назад, hungryforester сказал:

Пожарных лестниц (как в американском кино) снаружи нет.

 

Все равно выход на них был бы закрыт на амбарный замок.

[hungryforester]

5 минут назад, Vanderlor сказал:

 

Все равно выход на них был бы закрыт на амбарный замок.

Не помню как в Икее на запасном выходе, не засов ли изнутри с пластиковой пломбой?

 

Я бы не поленился это в твиттер и инстаграм запостить, и не поленился бы пост пропиарить хорошенько, увидев такой замок.

[Andrzej]

12 часов назад, Vanderlor сказал:

В результате, по шлюпкам расселся экипаж судна, забыв о пассажирах.

По радиву говорят что сотрудники сбежали, забыв детей в запертом кинозале.

[Dragony]

.

[Vanderlor]

10 минут назад, hungryforester сказал:

Я бы не поленился это в твиттер и инстаграм запостить, и не поленился бы пост пропиарить хорошенько, увидев такой замок.

Глядел вчера программу "Время". Не амбарный, а велосипедный замок весело красовался в нескольких центрах, где журналисты делали обход. Не помню в каких городах, но один быть Тюмень. По идее, должны были пулей метнуться и все сделать как надо, ан - нет.