Подсаадашный нож.

[svs]

А Вы на первую страничку загляните. Висковатов свой "подсаадашник" "выдумал" (даром, что гравюра - как фото :) ), а "подсаадашные ножи" Солнцева - нерусские. Зато Герберштейн - ваше все. :) Даже простой количественный подсчет - 2 против одного вас не заставляет задуматься. Герберштейн же... :) А для меня - пусть хоть китайские, но почему они в описях названы подсаадашными?

[Nim Shehit]

 

 

Зато Герберштейн - ваше все.

 

Мну гравюру  Авраама де Брейна выклал.

[мак]

Ну, общайтесь хоть до опупения.

[Северянин]

:D

[Искатель]

С чего начали, к тому и приехали... 1. Я считаю, что нож, НАЙДЕННЫЙ с саадаком имеет больше оснований называться саадашным, чем нож, ИЗОБРАЖЕННЫЙ на картинке рядом (и не рядом) с саадаком. (мнение украинских археологов, нашедших нож, опустим).

 

Пост 511 март 2013 года ниже выдержка из него.

 

вот этот подсаадашный нож поднят с остатками колчана и наконечниками стрел(приток Оки)-больше находок в радиусе 300 метров  не было,заточка вогнутая сторона Прикрепленные миниатюры

 

[Угр]

Форма рукояти. Гранёная. Конструктивно сходна с ножом Старицкого, саблей Мстиславского, палашом и многими, многими рукоятями того времени. Этот тип рукояти встречается только на востоке Европы , в Средней и малой Азии, Египте. Европейского колюще-режущего с такой рукоятью я не видел, может есть конечно..., но это всегда можно обозвать восточным влиянием :)  Ну и то, кем вы себя в нашей стране ощущаете : европейцем или азиатом, думаю в не малой степени влияет на восприятие . Есть такое понятие - европоцентризм. Быть европоцентристом , значит смотреть на мир с высокой позиции европейца. Но мы же знаем, что на востоке родилось не мало достижений , определивших лицо современной цивилизации.

Интересно. это ошибка художника, неправильно показавшего сечение семигранной рукояти, как восьмигранное? Тыльник должен быть вроде таким, по идее http://rusknife.com/uploads/monthly_12_2012/post-5635-0-23486900-1355934124.jpg http://rusknife.com/uploads/monthly_12_2012/post-5635-0-89936300-1355934132.jpg Вот тут http://rusknife.com/uploads/post-2895-0-83663700-1427441492_thumb.jpgна ноже справа вижу аналогичное несоответствие.

[Iggins]

Я с интересом читаю тему и сам не могу понять что мне интересней - понять для чего и как использовался странный кривой ломоклюв или о чём с таким упорством спорят , вроде взрослые и серьёзные люди . :D  Товарищ Мак сотворил модель странного инструмента , назвав его для простоты "ножом", и пытается выяснить для чего он использовался. Версии пока 2, но обе далеко не бесспорны. Если для убийства - то не удобно быстро доставать, а если стрелы выковыривать, то почему не у каждого лучника.

[Угр]

...а если стрелы выковыривать, то почему не у каждого лучника.

Почему не у каждого воина? Стрелы противника лучникам ИМХО меньше "доставались", те на расстоянии работали, обычной пехоте и коннице скорее всего "доставалось" их больше.

[мак]

Опять двадцать пять ...

[мак]

Акінакі таскіфські бойові ножі.

[ostas]

картинка времен бытования. слева наши, справа поляки

[барм]

Вот еще фотки в качестве подтверждения кочевого происхождения и длительного бытования сааадачноподобных форм.

3,4 — нож, 6 — кинжал. Иллюстрация из статьи Ефимова К. Ю. Золотоордынские погребения из могильника Олень-Колодезь

Боевые ножи или кинжалы кочевников.Верхний из Хакасии (Западные Саяны), нижний - Прикубанье.Фото с форумов копателей.

Ножи из Азовского музея. Прикубанье. Фотография Николая Афонькова.

[medic_1966]

 

 

Акінакі

 

"Акинаком рубану, рубану

По античной роже.

А потом коня возьму, коня возьму.

Он всего дороже."

Вспомнилась археологическая молодость. А если по теме, то на раскопках курганов на юге Западной Сибири (эпоха поздней бронзы, вроде бы ирменская культура) изредка попадались бронзовые клинки (ножи), по форме очень похожие на показанные на этой странице. Небольшие клинки, длиной порядка 10 см., РК на вогнутой стороне, обух выпуклый. 

[Mst.psk]

Исключительно в порядке бреда (о назначении подсаадашного ножа): лучники отстрелялись, вперед поскакала конница, пошла пехота и все такое прочее.

Если наши давят, то легко вооруженные лучники идут следом и своими подсайдаками докалывают раненых.

[мак]

Если в принципе была такая традиция, в чем я сомневаюсь.

[museum1974]

В Кремле на выставке "Борис Годунов" с этикеткой "подсаадашный нож" лежит вот такой экспонат:

[Nim Shehit]

Судя по пропорциям относительно плети - почему бы и нет.

Если исключить кривизну как обязательный признак.

[барм]

Буэрвер(хаусвер) или корделяс напоминает...

[Nim Shehit]

Сам себя он напоминает - и ничего больше.

[егорий]

Сам себя он напоминает - и ничего больше.

Он напоминает первый пост проекта "Русский нож":-)..

[Mst.psk]

А вот про традицию интересно. Как добро-то собирать на поле битвы? Всех, кто может ходить - в плен. Потом в рабством продать. С убитых хорошую одежу, да оружие поснимать. А тяжело раненые которые лежат и стонут, с ними что делать? Вывод вроде бы напрашивается вполне конкретный...

[Nim Shehit]

 

 

Вывод вроде бы напрашивается вполне конкретный..

 

Отрезать самое вкусное?

 

***

Не стоит путать современные средства поражения, индивидуальной защиты и медицины - с "тогдашними".

В силу определённых причин - не было стонущих тяжелораненых.

Были живые, раненые и мертвые.

Эпоха пороха, пушек, картечи, полевой хирургии и деревянных ног - была впереди.

[Mst.psk]

Повторюсь -  размышления в порядке бреда (сиречь творческого поиска.).

Доколоть, и снять все самое вкусное. Натуральное безотходное хозяйство.

 

Хорошо, а похороные команды были? Вот например, в момент стояния на Угре? (Ну или в период от монгольского нашествия до Петра)  Яндекс как-то растерялся... глубже курить тему надо. Понятно, что своих хоронили. А с ранеными ворогами что делали?

[Сэм]

 

 

Доколоть

Для этого такого внушительного размера не требуется.

Т.е., чтобы вот именно для этого такой прибор иметь.

[Mst.psk]

А откуда мы знаем,  какой размер требуется? Один-два-три раза можно и на колено встать. Тогда короткий. 

А если десяток (два-три десятка)?.. Тема конечно очень пикантная.  

Я наверное, что собственно хотел сказать-то - ... ничего. ; )) 

Скорее понять хотел. В поисках "русского ножа" натыкаешься обычно на вполне определенные вещи: подсайдак, засапожник, финка, пареньский нож и т.д. Хотя в гаражах и складах, натыкаешься обычно на другое. 

[hotmysl]

Какое там добивание? Нож баранОв резать предназначался. Ну или другой скот, что у кочевников и скотоводов.

[мак]

Длиной в полметра?

[Karenoki]

Явно для вытаскивания стрел предназначение главное у такого ножа. Он кривой и при введении в рану с торчащей оттуда стрелой можно удобно удерживать его за рукоять. Если прямой нож засунуть параллельно прямой стреле в рану, то манипуляции не так комфортны. А манипулировать то надо-- большинство стрел с зазубренным наконечником.

[мак]

Длиной в полметра?

[Karenoki]

Да. Во первых длинна стрелы минимум пол метра. Вот например лежит тело с торчащей стрелой. За оперение стрелы можно схватится не нагибаясь. А во второй руке полуметровый щуп- нож, которым даже на ощупь, не опуская головы помочь себе вытащить стрелу. Не надо присаживатся теряя мобильность и обзор. И становясь легкой мишенью.

Стрела штука довольно хрупкая, если только она не карбоновая или алюминевая. И просто дергая за хвост или продавливая чтоб вытащить с другой стороны она сломается. Это тупо палочка меньше сантиметра в диаметре.

А этот наш нож такой длинный чтобы тушку насквось проткнуть длинны хватило. И стрелу по нему протолкнуть чтоб с обратной стороны вынуть.

Такое в этой теме не однократно озвучено было.