Подсаадашный нож.

[Кончар]

Встречный вопрос - вы уверены, что эти ножи не детище нашего века? Слишком уж они не функциональны в таком виде и с таким весом, я бы даже сказал излишни и не нужны. Да и на персидских картинах подобные ножи выглядят изящно и не вызывают желания приторочить их к седлу).

[барм]

Да, я сейчас в книжки глянул, нож Старицкого из Оружейной. 

Иллюстрации к Запискам о московских делах, идут не к первому изданию, а к какому то по счету.

Первое без иллюстраций в 1549, а с иллюстрациями 1556.

Висковатов в ровно середине 19 века. 

[барм]

Вот, я помнил, что у меня есть это фото.

Оно из чьей то подборки по Оружейной палате.

Видно навершие.

Это нож Старицкого? Или же это другой?

Если Старицкого, то он несколько отличается от альбомной прорисовки российских древностей.

 

И судя по всему, Кончар пишет о другом ноже, у Старицкого долов нет...

 

[Кончар]

 Видимо их всё таки несколько. Вот с долом. А кроме Оружейной палаты и Александровской слободы он ещё и в Старице хранится , если верить интернету. Если судить по навершию рукояти, то мы с вами один и тот же нож привели в пример.

[барм]

Да нет, это один и тот же.

А выставляться он мог и временно.

Просто прорисовка навершия немного отличается.

[мак]

Александр, еще раз убедительно прошу прочитать тему, ну хотя бы картинки, блин, просмотреть, там показаны все существующие ножи, никаких долов на них нет и никогда не было, либо покажите такой нож с долами, либо прекратите писать ни о чем, надоело. Если нечего сказать, лучше читайте.

[Hrafn]

Очень интересная тема!Саадак у богатых вельмож носил отдельный отрок,может он и на охоте добивал подстреленную дичь спецножом?По-моему Грозному саадак носил Борис Годунов.И если на ноже надпись что нож князя,необязательно что князь его и носил.

[барм]

 

 

никаких долов на них нет и никогда не было

До меня дошло...

Он имеет ввиду, что в том месте, где идет "арабская вязь" грани клинка вогнутые, а где начинается орнамент плоские.

Можно сказать, что это широкий дол.

[мак]

Сказать-то можно, только вот где здесь вогнутые грани?

[барм]

Андрей Артурович, вот поглядите.

Я постарался найти изображения, на которых лучше видно.

В месте, где идет вязь можно разглядеть углубление.

Хотя конечно нужно засылать кого-нибудь в Кремль, что бы сделал детальные фото.

И вот еще до кучи, вроде этого клинка в этой теме не было...

[Ren Ren]

Нижнего не было ещё... Кто такой? Откуда?

 

ЗЫ Не знаю, как сейчас, но раньше (не был лет пять) в Оружейной палате было категорически запрещено фотографировать.

[барм]

Вот тут нашел.

Говорят Афганистан 11-12 века.

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=21003

А я года 3 назад был, пару человек с фотиками видел.

Но я даже не помышлял об этом, итак что то около полутара тысяч за билеты отдал, за себя с женой и за сына, для меня это чувствительно...  

В Кунсткамере хорошо )), там фото бесплатно...

Но вообще надо человека с корочкой, тогда точно дадут пофотать...

[Ren Ren]

 

Вот тут нашел.

 

Говорят Афганистан 11-12 века.

 

http://www.tforum.in...showtopic=21003

 

Спасибо! Есть! Картинка отсюда The Arts of the Muslim Knight. The Furusiyya Art Foundation Collection/ Bashir Mohamed/ Skira. Italy, 2008.

[Ren Ren]

Прошёлся по ссылкам... Вот ещё прелюбопытнейший предмет. 

 

 

 

Монгольский похоже... скорее даже китайский в монгольском стиле.

[MaxjeG]

прочитал от начала. не претендую на какую-либо истину. просто из жизненных наблюдений...

Есть у меня приятель в Архангельской губернии. Он любит с луком/арбалетом на птицу поохотиться. Раньше, не знаю как сейчас, было это дело запрещенное. Так вот он таскает с собой кроме обычного небольшого ножа еще нечто самосдельное. что-то среднее между кукрей и леукой. и таскает для выковыривания и вырубания стрел из деревьев при промахе. стрела - вещь не дешевая, да и много с собой не будешь их носить.
Так что может и правда это какой-нибудь охотничий/хозяйственный инструмент. а на юге и юго-востоке он не распространен потому что там лесов нет в таких объемах?

а вообще интересная тема, послежу.

[барм]

Вот максимально, что можно вытянуть из интернета.

Крупнее фотки нет, это точно. Я ее по кускам собирал.

И не стал ужимать.

Конечно при желании можно было бы и надпись убрать, но лениво.

Итак из двадцати фрагментов...

ЗЫ Блин, форум сам ужал, ща попробую архив привесить.

ЗЗЫ Еще прилеплю файл с высоким разрешением из Древностей Солнцева.

нож старицкого.rar

прорисовка солнцева .rar

[Кончар]

Константин , отличная работа! Видно дол или вогнутую грань, которая бесспорно меняет сечение клинка и немного облегчает его вес. Так же видно, что задняя оковка является стаканчиком и крепится дополнительно на заклёпку с боку, о передней судить по снимку невозможно, но думаю и там стаканчик. Вот если бы ренген сделать!) По поводу применения есть скудная косвенная информация в интернете. В одной чёрно-белой книге он назван охотничим ножом князя, на одном из сайтов подъягтташным ножом (запутались видимо в иностранных терминах). Нож мог применяться в качестве инструмента для добивания добычи (врага). А так же есть сведения, что некоторые князья и один крымский хан спаслись после поражения в битве при погоне,  только благодаря тому, что срезали с себя доспехи , облегчив свой вес. Форма клинка вполне подходящая для добивания израненного стрелами существа и под доспешный ремень куяка, юшмана, чарайны этот нож весьма удобно просунуть не повредив при этом своей тушки.

[medic_1966]

 

 

есть сведения, что некоторые князья и один крымский хан спаслись после поражения в битве при погоне,  только благодаря тому, что срезали с себя доспехи , облегчив свой вес. Форма клинка вполне подходящая для добивания израненного стрелами существа и под доспешный ремень куяка, юшмана, чарайны этот нож весьма удобно просунуть не повредив при этом своей тушки.

 

Специально для такой цели делать отдельный вид ХО? Сомнительно.

 

 

 

Нож мог применяться в качестве инструмента для добивания добычи (врага).

 

Вроде бы, кроме подсаадашного ножа, было в достатке холодного оружия дробящего, рубящего, колюще-рубящего, колюще-режущего и т.д. действия, гораздо более эффективного, чем обсуждаемый предмет.

[Hrafn]

Вроде бы, кроме подсаадашного ножа, было в достатке холодного оружия дробящего, рубящего, колюще-рубящего, колюще-режущего и т.д. действия, гораздо более эффективного, чем обсуждаемый предмет.

Насчет врага не знаю,а добить крупного копытного легче подсаадашным,чем палицей,саблей,мечом и т.д.Опять же охоты у царей и бояр были большие,по одному экземпляру не заморачивались.Всех добивать устанешь.

[medic_1966]

 

 

Насчет врага не знаю,а добить крупного копытного легче подсаадашным,чем палицей,саблей,мечом и т.д.

 

Ну, не знаю. Я к крупному зверю подходить вплотную для добивания не стал бы. Как-то безопаснее представляется копьём или рогатиной, хоть на какой-то дистанции. Доводилось лично работать с результатами воздействий рогов и копыт. А с тем, что делает медведь подраненый, отец рассказывал, да и один коллега тоже.

[мак]

Господа, не придумывайте, нет там вогнутой грани, а есть травленая вязь с опущенным при травлении фоном и выступающим рисунком, поэтому есть ошибочное впечатление, что грань вогнута. Гляньте внимательно на начало клинка, все поперечные линии прямые, а не вогнутые, значит грань плоская, просто фон при травлении просел на долю мм.

[барм]

Я к крупному зверю подходить вплотную для добивания не стал бы

Ну, да вот этим удобнее...

 

Андрей Артурович, на голомени тоже рисунок идет, и там отчетливо видно ровную плоскость.

По вашей логике и там бы просевшее место должно быть.

На кончике вязь кончается, а углубление продолжается.

Но вообще, нужны детальные фото.

Надо кого то делегировать для данного задания.

Это однозначно, иначе так и будут продолжаться споры не о чем...

ЗЫ Вот начало и окончание вязи, плоская голомень.

[мак]

Да, спор ни о чем, функционал ножа это не меняет.

[барм]

 

 

функционал ножа это не меняет

только вес ощутимо меняется

[Kool]

Тут прикинул геометрию...

Если толщина в основании 10, а ширина 30, то вполне себе рубилка-резалка получается. Очень может быть что предок егерского кортика. Косулю из лука стрелил, а этим доколол. Хотя на кабана лучше вот этот :)

 

К лежащему на боку лосю встаешь со спины, коленом прижимаешь голову, левая рука держит рог, правой прокол горла и от себя... Главное под передние копыта не вставать. 

 

[мак]

Красавчик .... Эрмитаж? При такой геометрии нифига вес не уменьшится значительно.

[Kool]

ГИМ. Так там клин по обуху, плавное схождение. Вес не должен быть критичным. Думаю сам клинок грамм 350-400 получится. Надо делать булатный, Головина попросить всечку золотом, рыбий зуб есть, оголовки серебро. Вот ножны такие хлопотно очень делать. Ну а потом где найти князя, чтобы все это продать...

[барм]

 

 

Думаю сам клинок грамм 350-400 получится

У Андрея Артуровича 500 с чемто вышел...

[Кончар]

Красавчик .... Эрмитаж? При такой геометрии нифига вес не уменьшится значительно.

Солдату на марше лишняя иголка в тягость .    А.В. Суворов.

[Kool]

Ну он и постарше и весу в нем центнер :) Взвесил вакидзаси клинок длиной 500, так он с хабаки вместе 450 гр. Где бы все же взять точные размеры?