Подсаадашный нож.

[Nim Shehit]

Т.е. пульнули за пару сотен метров - и сели покурить, в ожидании, когда остальные захватят рубеж, чтоб можно было пойти стрел наковырять?

А если не захватят и драпать придется?

А если стрелы тростниковые?

По такой логике - для пищалей и аркебуз у каждого бойца тоже должен был быть выковыриватель пуль.

И ядра собирали бы.

[hotmysl]

Длиной в полметра?

Ну лошадьми то тоже питались. Какой длины должен быть клинок, чтобы быстро перерезать горло лошади? И сейчас в мусульманской традиции

есть правило, что клинок для забоя должен быть достаточно длинным, чтобы всё совершить в одно движение и не причинят животному лишних страданий.

[барм]

Опять все по кругу пошло....

Да ЁмаЁ... сколько можно...

 

Сам нож имеет происхождение от монгольских боевых кинжалов, соответственно ислам не причем совершенно.

Я могу только предположить, что данный кинжал (Старицкого) поздняя переработка монгольских кинжалов, с увеличением функции пробивания.

Потому что монголькие кинжалы в профиль длинный вогнутый клин, а в сечении или плоские спуски от обуха, или вогнутые(на более поздних), причем гарды или с упором или без...

А у Старицкого строение клинка явно напоминает кончар или эсток. Потому что спустя столетия доспехи становятся более мощными и не достаточно просто резать, а нужно пробивать.

Если кто будет спорить, что нужна гарда, то возьмите круг на 8 с полметра длинной, заточите конец,  даже можете изолентой рукоять не обматывать, и пырните кого-нибудь...

Если вы правы, то вреда оппоненту нанести не получится.

И не надо придумывать узкоспециальную функцию...

Кинжал он и в Африке кинжал, у богатого война это дополнительное клинковое оружие, у бедного единственное.

Еще, как дополнительную аргументацию, приведу в пример японское ХО. У богатого самурая два клинка большой-маленький, у бедного один маленький, причем меньший часто без развитой гарды, в более позднюю эпоху появляются специфические клинки, рассчитанные не на рез, а на пробивание.

[hotmysl]

Нож был в вооружении конных воинов и вполне очевидно, что он был предназначен для быстрого и относительно безболезненного умерщвления лошади. Об этом говорит и характерное вогнутое лезвие,и размер, и просто здравый смысл. Как тогда было быстро убить покалеченную, смертельно раненную или больную лошадь? Которая на протяжении нескольких лет была почти твоим другом? Потом стали пристреливать, - а тогда, - как? А ислам я привёл только в качестве

иллюстрации. Или люди, исповедующую другую религию, не постарались бы максимально облегчить страдания животного?

[мак]

Опять двадцать пять ... поэтому этим ножом владел князь и он был украшен золотой всечкой. А ходили с ними и московские служивые люди без лошадей.

 

[ostas]

очевидно, что это боевой кинжал. годный и доспехи пробить и стрелу выковырять

зачем генерировать странное?

[hotmysl]

Опять двадцать пять ... поэтому этим ножом владел князь и он был украшен золотой всечкой. А ходили с ними и московские служивые люди без лошадей.

Простите. Служивые люди без лошадей тогда, - это как сейчас менеджер без кредитного Логана. И никто не говорит, что нож такой был предназначен ИМЕННО для этого. Любой заточенной железкой можно выполнять множество функций. Но размер, форма, бытование и пр. указывают, что "подсаадашный" нож был в ОСНОВНОМ предназначен для быстрого отправления четвероногих друзей в мир иной.  ИМХО.

[Nim Shehit]

 

 

Как тогда было быстро убить покалеченную, смертельно раненную или больную лошадь? Которая на протяжении нескольких лет была почти твоим другом? Потом стали пристреливать,

 

По Вашей логике выходит, что пистолет у кавалериста - чтоб лошадь пристрелить?

А у танкистов и лётчиков тогда пистолет - чтоб пристрелить танк и самолёт, соответственно?

[hotmysl]

По Вашей логике выходит, что пистолет у кавалериста - чтоб лошадь пристрелить?

А у танкистов и лётчиков тогда пистолет - чтоб пристрелить танк и самолёт, соответственно?

 

Ну давайте так. Вы, - кочевник, всадник. Вы срослись с конём. Он вас носит, греет, выносит из беды. Но случилось несчастье. Конь сломал ногу. Или тяжело ранен.

У вас есть сабля, лук, копьё, нож. Как Вы будете убивать коня-друга, чтобы он не мучился? Протыкать копьём? Рубить голову саблей? Так помимо этого многие не скаковые лошади и корм ещё. Их тоже копьём или саблей?  И ещё раз. Если данный нож удобен для забоя лошадей, ничто не мешает выполнять ему другие

функции ножа.

[Hrafn]

Как тогда было быстро убить покалеченную, смертельно раненную или больную лошадь? Которая на протяжении нескольких лет была почти твоим другом?

 

 

Как Вы будете убивать коня-друга, чтобы он не мучился?

C чего вы взяли что всадник с конём дружил?Из "Песнь о вещем Олеге"?А если только сел на коня,не успел подружиться,а его убили :( ?По-моему тут ключевое"подсаадашный"!Полумеч лучника,как карабин-полувинтовка (АКСУ-АКМ)артилериста.

[Сэм]

 

 

Вы срослись с конём

Это Кентавр кажется называется.

[hotmysl]

C чего вы взяли что всадник с конём дружил?Из "Песнь о вещем Олеге"?А если только сел на коня,не успел подружиться,а его убили :(

Вы с конями общались? :)

[Hrafn]

 

 

Это Кентавр кажется называется.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF

[Nim Shehit]

 

 

Вы с конями общались?

 

В пальто?

[Hrafn]

 

 

Вы с конями общались? :)

Я не понимаю что вы понимаете под общением с конём?Сельхозработы с ними разделял.С коровами время проводил(пас) и провиант им заготавливал.

[Сэм]

 

 

Если данный нож удобен для забоя лошадей, ничто не мешает выполнять ему другие функции ножа

В данном случае я бы сказал, что "данный нож, в том числе, удобен для забоя лошади" и не более.

[hotmysl]

Сложно объяснить. В "Войне и мире" эта тема проскальзывает. И помимо этого. Если требовалось забить коня чисто на корм. Что и как использовалось?

[Сэм]

 

 

Если требовалось забить коня чисто на корм. Что и как использовалось?

Да что под рукой было, то и использовалось.

[Nim Shehit]

Коняшек и вербёлдиков забивают перерезание горла при помощи обычного (в смысле - не полуметрового) ножа.

И не надо ничего выдумывать.

[hotmysl]

В данном случае я бы сказал, что "данный нож, в том числе, удобен для забоя лошади" и не более.

Конь в то время, - основа благополучия, благоденствия и воинской славы. Не логичнее ли предположить, что данные ножи использовались именно для забоя, и в том числе  для всего прочего?

[Nim Shehit]

Не логичней.

Олень - тоже символ благополучия и по сию пору - а ему горло режут.

[hotmysl]

Коняшек и вербёлдиков забивают перерезание горла при помощи обычного (в смысле - не полуметрового) ножа.

И не надо ничего выдумывать.

 

Можно и таким. Не полуметровым. Пилением. С причинением лишних страданий животному. Халяльные (или как их там) правила не я же придумал. Там русским по белому :) сказано, что длина ножа должна быть длиннее толщины горла животного. Чтобы за один рез и быстро.

[Nim Shehit]

Мясники и лучники - несколько разные профессии, не находите?

Вряд ли у лучника основная задача - забой скота.

[hotmysl]

Мясники и лучники - несколько разные профессии, не находите?

Вряд ли у лучника основная задача - забой скота.

 

Немножко не понял. Тупой.  Вы сравниваете оленей и лошадей? В отношении к ним человека?

[sha-man]

Можно и таким. Не полуметровым. Пилением. С причинением лишних страданий животному. Халяльные (или как их там) правила не я же придумал.

Вы когда нибудь сами, не в книжке, видели как барана режут?

[hotmysl]

Вы когда нибудь сами, не в книжке, видели как барана режут?

Увы, да. И лично общался с забойщиком, который объяснял как режут коней. Именно с применением "подсаадашного" ножа.

[sha-man]

Увы, да. И лично общался с забойщиком, который объяснял как режут коней. Именно с применением "подсаадашного" ножа.

Не важно, кто и что рассказывал.

 

И что, барана кололи?

Сколько уходит времени, что бы баранчика того, к предкам отправить? Без разделки и ошкуривания.

[hotmysl]

Не важно, кто и что рассказывал.

 

И что, барана кололи?

Сколько уходит времени, что бы баранчика того, к предкам отправить? Без разделки и ошкуривания.

 

Не понял. Как это всё относится к разделу и теме?  Лично для Вас, - не кололи, а резали горло. Постараюсь вспомнить. Ну... секунд пять-десять. Точнее не могу.

[sha-man]

Отношение такое: вот это очень похоже на фантазии человека, который плохо себе представляет себе процесс.

Но размер, форма, бытование и пр. указывают, что "подсаадашный" нож был в ОСНОВНОМ предназначен для быстрого отправления четвероногих друзей в мир иной. ИМХО.

Через 5-10 сек барашек еще жив.

[hotmysl]

Отношение такое: вот это очень похоже на фантазии человека, который плохо себе представляет себе процесс.

Через 5-10 сек барашек еще жив.

Возможно не профессиональный  забойщик. Возможно рядом карета скорой помощи с кардиограммой в реальном времени, которая отслеживает, - жив пациент или мёртв.. (  Может с курой или уткой сравниваете? Та то да, с отрубленной головой долго бегает. )  И всё же. Ну, допустим, процесс плохо представляю. Какое отношение это имеет к ножу в теме?