Бюджетный.

[hungryforester]

6 минут назад, Turbo4x4 сказал:

Вот так всегда- подобные темы скатываются к бушкрафту и обсуждению того, насколько дешевле можно сделать то же самое.

Бивер это уже подделка, за разумные деньги, но подделка.

Понятно, что Мирсы и Кочански заметно дороже, но они ПЕРВЫЕ. Для леса я купил себе Casstrom, а в коллекцию всё равно хочется Рея Мирса...

А смысл в лес тащить что-то, имеющее эстетические признаки помимо практических ценностей, он есть?

[INeverov]

8 минут назад, Turbo4x4 сказал:

Вот так всегда- подобные темы скатываются к бушкрафту и обсуждению того, насколько дешевле можно сделать то же самое.

В бушкрафте не силен, но почему не делать дешевле, если это возможно? 

[hungryforester]

31 минуту назад, Ленинградец сказал:

А можа скромному ремесленнику тута вклиниться? Несколько разные думаю будут оценки. Но я буду говорить о штучных вещах. Кустарщина, ясное дело.

1500р. - за эти деньги я не сделаю вообще ничего. Вот вообще. Ибо: 

     Поковка 95х18, пусть небольшенькая, скажем 200×30×4, у проверенного термиста - рублей 500.

     Кожа на ножны, как ни крути, а это 40-50р. за дм.кв. то бишь, ну пусть - 250рублей. Это если оптом брать ее, кожу в смысле. 

      Деревяха сраная - ну пусть 250р. Бюджетно же ж.

      На круг расходники - какой-то процент износа ленты, наждачки, эпокса, нитки и прочая х@йня, которую я обычно ваще не считаю - 250р.

Итого: 1250 рублёв.

Вывод какой?

А ведь и за день, с ножнами если - не успеешь! Так на хера козе баян? Каким образом я могу сделать нож за 1500??? Лучше я сделаю и просто подарю. Бесплатно. Просто так. Что очень частенько делаю.

 

 

Но как они это делают?

 

Про разовое изготовление расклад ясен.

 

При этом, за полторы тр можно купить и гораздо менее добротное изделие, без слёз не взглянешь, да и внутри хвостовик к хз чему приклепан (я не говорю что купленный мной имеет мощный какой-то конструктив, нет, просто можно купить недорого и с цельным хвостовиком на расклеп или гайку).

[hungryforester]

10 минут назад, INeverov сказал:

В бушкрафте не силен, но почему не делать дешевле, если это возможно? 

Спроса нет. Фанаты напрягутся, и заплатят, да и вообще на запад ориентация.

 

Да так же попробуйте финку дёшево купить.

[hungryforester]

Не ФНКВД с клинком 2.4 мм имею в виду томми, рысь... Есть очень дорого, это адекватно, но массовых нет. Есть пародии на них. 

 

И якуты тоже, каких токмо нет

[INeverov]

7 минут назад, hungryforester сказал:

Но как они это делают?

Берут у другого проверенного термиста, а это рублей 300, а то куют и калят сами, при этом меньше времени, сил и расходного материала на обдирку.

Береста заготавливается в сезон бесплатно

За кожу не знаю, разве что бывают неплохие скидки на обрезки и пересортицу.

Опять сразу на поток, двух одинаковых нет, а как братьев близнецов косой десяток.

Выхлоп конечно копеечный, но берется числом.

[SoF]

Какая интересная тема....

Бюджетный - дороже чем дешевый, но дешевле чем дорогой... Хотя все относительно конечно.

Степан привел интересное виденье вопроса по фиксам, как по мне, на пальцах:

Mora Companion - дешевый нож, но все таки бюджетный (ибо есть и дешевле, но не значит, что они плохие)

Mora 2000 - вполне бюджетно

Ну это все с некоторым +/- 

 

И в качестве сравнения про 1500р Я в соответствующей теме выкладывал нож на опознание производителя, нож Скорпион, сталь 65Х13, рукоять бук, цена 1460р. Вот честно, меня жаба задушит его купить, и не только потому, что он фиг знает чей, но еще и потому, что в руку не лег. А вот туже Мору 2000 купить, жаба не удушит, другое дело, что тоже душа к ней не лежит. 

Изменено 7 ноября 2018 пользователем SoF

[Ленинградец]

26 минут назад, hungryforester сказал:

Но как они это делают?

Да зона это. Я так думаю. Ширпотребщики. 

[Xayzoku]

56 минут назад, INeverov сказал:

Вон любители японии 

И у меня она есть, была точнее. Ничего против не имею. Сейчас другое в ходу, но мера вынужденная. То что хочу - лежит в виде клинка, ждёт рукояти. 

 

45 минут назад, Vik1966 сказал:

Вов, вот прям обнял! Жму руку!

Без обид, но оба поста к теме отношение имеют весьмаааааа посредственное. 

 

36 минут назад, Turbo4x4 сказал:

я купил себе

Это должно быть лейтмотивом данной темы - желание совподающее с возможностью.

 

37 минут назад, Infernis сказал:

Нет. Человеческий

Кто не понял - он так бренд оттенил, который, между прочим, в его списке не самый крайний. 

[Ленинградец]

5 минут назад, Xayzoku сказал:

Без обид, но оба поста к теме отношение имеют весьмаааааа посредственное. 

Дим, пурква?

[Xayzoku]

39 минут назад, hungryforester сказал:

смысл

Хочется, допустим

 

38 минут назад, INeverov сказал:

почему не делать

С этим вопросом предлагаю в Эппл обпатиться. А вдруг ...

 

 

[Xayzoku]

6 минут назад, Ленинградец сказал:

Дим, пурква?

Володь, вам с Виктором даж до масштабов (не уровня, а масштабов) ещё далеко. Вот когда это какой-никакой поток и заработок - тогда было б в тему. А обсуждать, что старая Мора в лаптях и с ручной заточкой (я повторяюсь), эстетичнее, красивее, лучше режет и вообще, чем современная - пустое, всё на поверхности. Но, цена, опять же. Точно также, твой штучный будет лучше всякого потокового бюджетного. Но конкурировать с ним по цене тебе не интересно и не нужно. 

[INeverov]

6 минут назад, Xayzoku сказал:

С этим вопросом предлагаю в Эппл обпатиться. А вдруг ...

Они делают имиджевые вещи. Я говорил про несколько иное: зачем долго и упорно доказывать, что айфон так прекрасен и стоит своих денег, если есть альтернативные решения за меньшие деньги? Более того, мне вот от телефона нужно только звонить и не хочу заряжать телефон чаще одного-двух раза в месяц, потому понять всей прелести сенсора в смарте, при всем желании не могу.

 

8 минут назад, Xayzoku сказал:

штучный будет лучше всякого потокового бюджетного

Лучше чем? Эстетичней, красивей, аккуратней, уникальней - это может быть и то не всегда. А лучше чем? Они начнут сами затачиваться, варить кофе и играть в шахматы?

[hungryforester]

56 минут назад, INeverov сказал:

имиджевые

Отнюдь нет. Изначально они делали инструменты для профессионалов. Так и осталось, в общем-то. Но крен в сторону айфон-феномена, конечно, есть. Надо ж сбывать продукцию. Другое дело, что подавляющему большинству оно не надо. Но сказали - надо.

[hungryforester]

1 час назад, Ленинградец сказал:

Да зона это. Я так думаю. Ширпотребщики. 

Может быть. Бренд ихний, мощности зоны.

[Xayzoku]

1 час назад, INeverov сказал:

Лучше чем?

От и до - будет лучше. Однозначно. Хотя бы потому, что это инд. пошив для конкретного пользователя от мастера, который дорожит репутацией. 

 

1 час назад, INeverov сказал:

имиджевые вещи

Opinel тож, наверное, имиджевый. Для французского винодела/сыровара от традиций. Но не для городского менеджера в лакированных туфлях и с портфелем из нежной телячьей кожи. ИМХО. 

[INeverov]

1 час назад, hungryforester сказал:

Изначально они делали инструменты для профессионалов.

Это когда? Первое яблоко, второе, макинтош, лиза, может их первая недоделка была для профессионалов? Я не знаю ту профессию, что была тагет группой этой компании. Они были авангардом "персонального компьютера", т.е. ПК созданного для каждого и не для чего в целом. Будь вы домохозяйка, менеджер, заправщик, директор крупной фирмы - вам всем нужен ПК, потому что вы все персоны. Все что они хотели это максимальной популяризации своего продукта и срубить бабла. Собственно это им удалось. 

 

31 минуту назад, Xayzoku сказал:

имиджевый. Для французского винодела/сыровара от традиций

Вот это вряд ли.

 

31 минуту назад, Xayzoku сказал:

Хотя бы потому, что это инд. пошив для конкретного пользователя от мастера, который дорожит репутацией. 

А с каких пор "инд. пошив" стал эталоном качества? Каждый мастер создает в меру своего развития, умения и разумения. Он может быть чист в своих помыслах и мечтах, но это ни как не влияет на качество выдаваемой продукции. Хотя конечно, если мастер точно выполняет заказ, который оставляет пользователь, то последний результат будет ценить выше всех других, но по факту продукция зачастую получается крайне посредственная "от и до". Это сродни тому, что доктор будет лечить больного по тому как больному кажется лучше.

Изменено 7 ноября 2018 пользователем INeverov

[hungryforester]

11 минут назад, INeverov сказал:

? Я не знаю ту профессию, что была тагет группой этой компании

Лол. Полиграфисты почему-то на маках сидели.

[Xayzoku]

1 час назад, INeverov сказал:

инд. пошив" стал эталоном качества?

Отнюдь ! Не эталон в общем и целом. Но мы же с ширпотребом сранивали. А на его фоне - ага, эталон ... почти. Исключения есть, но они, как известно ... 

 

[Giacomo]

2 часа назад, Xayzoku сказал:

 

 

Opinel тож, наверное, имиджевый. Для французского винодела/сыровара от традиций. Но не для городского менеджера в лакированных туфлях и с портфелем из нежной телячьей кожи. ИМХО. 

Тоже не совсем верно. Знаю таких нескольких, гоняющих опинель на офисных пьянках и имеющих восьмерку на кармане.

[Ленинградец]

@INeverov я так и не понял смысл этой темы? Мы хотим узнать что? Какие ножи считать бюджетными? Или какой у кого бюджет? Или насколько кто фанат? Или для кого какие ножи бюджетные? Или что?

[gkeu]

9 часов назад, Ozone сказал:

Все верно, бюджетный - синоним дешевого.

Ну доходы то сильно разнятся от региона. То что где то "бюджетно"(дешево),  где то может быть "не гуманно"(дорого) 

А бюджетно...Так наверное то, что позволяет купить что либо не выбирая между чем то... типа или то, или это,  обе вещи уже в ущерб бюджету.

[Vik1966]

16 минут назад, Ленинградец сказал:

@INeverov я так и не понял смысл этой темы? Мы хотим узнать что? Какие ножи считать бюджетными? Или какой у кого бюджет? Или насколько кто фанат? Или для кого какие ножи бюджетные? Или что?

Та ниЧе нам тут не понять-не тот масштаб. У меня в поюзе плотник военных лет, тут по десять тыров продаются. Фискарь довоенный и тп это для меня бюджетно. А что для каждого есть бюджетный нож решайте сами. Ухожу даже из читателей-не интересно. 

А результат проведенного с вами времени вот, если бы не отвлекали закончил.. 

[Xayzoku]

7 минут назад, Vik1966 сказал:

что для каждого есть бюджетный нож решайте сами

Так оно и есть, вот от заглавной до точки. 

Суть-то в чём ? Бюджетный - дешёвый в материалах, сборке, подгонке, заточке и т.п. 

Ну вы, дядьки, б@ля, реально не улавливаете ? 

Мора олдовая в "лаптях" не бюджетна по сравнению с современным аналогом. Ни по каким параметрам. 

Мастерской инд. пошив не бюджетен, за исключением, ширпотребу. 

Мы о другом, вот ваще и совсем. Бюджетный (сто раз повторять !?) фолдер интересен, да, как инструмент, со своим цена/качество. Как вещь имиджевая, модная, статусная, понтовая ваще не рассмаривается. 

И я,допустим, не коллекционер, собиратель и, тем более, ни разу не олигарх. Но вот хочется и можется в ТЧ что-то за 100€, пусть лежит (скоро обзор ). 

[Ren Ren]

9 часов назад, Turbo4x4 сказал:

Раньше бюджетный был синонимом  лучшего соотношения цена/качество, теперь же слову бюджетный прививают значение дешёвки, чего-то непотребного по качеству. И всё для того, чтобы поднять интерес общества потребления к дорогому, зачастую несильно отличающемуся по качеству товару.

 

"А много ли ножа я получу на каждый свой доллар?"  примерно так раньше выглядел поиск бюджетного варианта.

Затем появилась гениальная мысль "Зачем платить больше?"

Потом замаячил беленький пушной зверёк тотального китайского производства и начались судорожные и лихорадочные попытки "поднять интерес общества потребления к дорогому".

 

Кстати Гугль-транслейтор считает, что budget и low cost есть синонимы  

[Ren Ren]

3 часа назад, hungryforester сказал:

Лол. Полиграфисты почему-то на маках сидели.

 

На маках сидело собственно полиграфическое производство, полноцветное - на 99,9 % (из-за некоторых особенностей производства печатных форм), верстальщики и графические дизайнеры (последние в том числе из-за специфики работы с цветом и воспроизведения визуальных эффектов).

[Xayzoku]

Допёрло, тем более повод есть, как обрисовать худо-бедно. Приехал фолдер с достаточно современной и серьёзной BD-1 на клинке. Покупался под задачу, весьма конкретную - в ТЧ (по службе нид) бэкапом.

Старшие и уважаемые товарищи просят обзор, я обзоры без поюза и тестов не умею - так уж вышло. Ну, повесил на карман. Что-то там резанул, сфотал, всё норм и ваще почти обзор готов (шутка). Товарищам, значит, фото "с полей" засылаю, выводы делаются. И вдруг ...

Из холодильника сырок твердый достаётся, колбаска белорусская сыровяленная, всякое до кучи и букета. Берёт в руки нож вторая, и вряд ли лучшая, половина и давай рубить/кромсать сабжем на пластиковой доске, почём зря. И так вечер весь под винцо и прочее. Смотрю на РК, вывод однозначный - BD-1 - говно, а не железка. Но может правится влёт. Токмо мне лениво проверять. Я поправлю, когда в ТЧ нож отправлю. 

Нож не айс за свои 10к ?  Скорее - нет, резал до упора, хоть и с натягом. Свои 10к отработал ? Нет, не смог. Я им доволен ? Да, доволен: эргономика, дизайн, материалы, сборка, подгонка, обработка. 

Бюджет ...

[Ren Ren]

Кстати, для меня лично немаловажная часть бюджетности - это физическая доступность. Чтобы не жалко было сломать/пролюбить, а потом пойти и без особых поисков и нудных ожиданий купить такой же  

ЗЫ Да, я консерватор. С возрастом у меня меняется только цвет волос 

[Сэм]

Странно, мне всегда казалось, что нож (какой бы он ни был) никому ничего не должен

 

А ещё эта тема почему-то навеяла старый анекдот про грузина и армянина на рынке )))

"Торгуют на рынке грузин и армянин напротив друг-друга через проход. И весь день грузин периодически выдаёт фразу:

- Грузины лучше чем армяне!

Армянин терпит, молчит весь день, но под конец не выдерживает:

- Ну чем, чем они лучше?!

- Чем армяне! ☝️"

[Eishund]

Интересная тема.

Для себя я определил, что бюджетный нож - это недорогой, но обязательно неплохого, как минимум, качества.

Для примера - Бёрд равен 2 - бюджетный, но Ланд 962 - дешевая кака.

Что касается "не жалко", то нужно различать использование на всю катушку с умом и целенаправленное либо же бездумное гробление ножа.