Бюджетный.

[Сэм]

22 минуты назад, Eishund сказал:

Мало задач, даже для ЕДЦ.

Да чего вы в ЕДЦ то уперлись?

Тема то о другом

[hungryforester]

О сферическом бюджетном ноже? Опять одна жизнь - один нож? Уже можно четыре, я думаю.

[Eishund]

17 минут назад, Xayzoku сказал:

Предлагаю взглянуть на KAI: 

- бюджетная линейка китайской сборки с дешёвыми материалами (большая часть Kershaw) 

- относительно дорогие ZT, собранные в США, из топовых (или почти) материалов. 

И там и там качество на приличном уровне и к работе привлекаются именитые дизайнеры. 

Хороший пример, кстати.

Можно ещё Спайдерко с Бёрдом упомянуть, хотя некоторые ножи из линейки Бёрдов переехали в Спайдерко с небольшими изменениями (Polestar, например), а некоторые изначально бюджетными были у Спаев (Тинейшес и т.п.).

У Спайдерко, кстати, есть категория value-folders: https://www.spyderco.com/catalog/category/value-folders .

Там достаточно неплохо написано про них:

Цитата

Spyderco's Value folding knives are universally respected as some of the best bargains in the knife market. They express all the defining features of a state-of-the-art Spyderco folder with economical materials to yield functional, reliable, and highly affordable knives that are ideal for price-conscious users. We believe firmly that dependability shouldn't depend on your budget.

то бишь все свойства Спайдерко с экономи-материалами, но при этом - функциональные и надежные, при этом ещё и дешевые. Надежность не должна зависеть от бюджета.

[Сэм]

24 минуты назад, hungryforester сказал:

О сферическом бюджетном ноже?

О понятии "бюджетный нож". И пох сколько их будет, хоть пять, хоть двадцать пять.

[hungryforester]

Спайдерко вон на примерах расшифровало.

 

Но ПМСМ по MSRP это ни фига не бюджетно в текущей экономической ситуации в РФ.

[hungryforester]

БокерПлюс из той же оперы был (не всегда, правда). Бенчи изжили подобное, а были прекрасные ножи. CRKT наоборот, делает дешевыми те же Касперы китайские. Бак я называл в пластике. Колдстил называл... Правда, обычно он не бюджетный даже в бюджетной линейке, но у частников или на распродажах норм. Крыса так же, бюджетная только самая бюджетная.

 

Ну по складням и фиксам прошлись, швейцарцы бюджетные токмо простые/нетолстые, а насчет кухонничков еще. ПроМастер, да? Я вот считаю, что трамонина Сечури не бюджетная. Она слишком нестабильно изготовлена для нынешней рублевой цены. Криво то бишь.

[hungryforester]

18 минут назад, Сэм сказал:

бюджетный нож

а что толку?

 

RAT 1 бюджетный или нет?

 

Griptilian бюджетный или нет?

[Xayzoku]

26 минут назад, hungryforester сказал:

текущей экономической ситуации в РФ

Только это не проблема производителя, к сожалению.

Если без учёта курса валют, то до 50$ +/-

Но я всё же настаиваю на бюджетности материалов в первую очередь. 8хром13 на клинке уже почти обязательна на бюджетнике.

Изменено 8 ноября 2018 пользователем Xayzoku

[hungryforester]

13 минут назад, Xayzoku сказал:

на бюджетности материалов в первую очередь. 8хром13 на клинке уже почти обязательна на бюджетнике

Бак с 420 нервно нервничает

 

D2 уже на "лучших из худших", бывает также 1.4116 и Aus-8 (у тех вендоров, кто ее предпочитает... или дешево покупает?) ну и 440С как альтернатива Aus-8

[Giacomo]

Бюджетный - недорогой, лишенный дополнительных функций, из простых материалов. Но требованиям по пригодности к использованию соответствующий.

[hungryforester]

13 минут назад, Giacomo сказал:

Но требованиям по пригодности к использованию соответствующий.

Куда смотрит РосПотребНадзор или как его там? Почему не запрещает продавать непригодные к использованию кухонные ножи?.. Сейчас нагуглил ГОСТ на хозяйственные ножи. Он вполне вменяем, за исключением того, что сталь написана токмо У8. А вот что керамические ножи пройдут требования ГОСТ, не уверен.

[Giacomo]

Сертификации не подлежат. Технические несложный товар, не являющийся продуктом питания.

Кроме того, топорный кухонник легко может быть приведен в рабочее состояние самостоятельно.

[hungryforester]

Да в самом деле, бюджетный получается - это наидешевейший, соответствующий ГОСТ. ГОСТы у нас есть. Если им соответствовать, то будут удовлетворены требования пригодности "к использованию по назначению" и к хозяйственным, и к разделочным, и к туристическим, и прочим. Правда, может иметь антиэстетический вид, но то такое.

[Eishund]

23 минуты назад, hungryforester сказал:

бюджетный получается - это наидешевейший, соответствующий ГОСТ.

Сова посмотрела на глобус, обречённо вздохнула и начала раскорячиваться .

ГОСТы то здесь с какого боку?

[hungryforester]

Чтобы критерии пригодности по назначению были объективными.

[Infernis]

[facepalm]

[hungryforester]

Чегой-та? Люди теряются без путеводной нити. Нижнюю грань бюджетности определить не смогут.

 

Примеры не катят.

Проценты от дохода не катят.

Техтребования не катят.

 

Хренли тогда вообще это обсуждать :)))

[Eishund]

18 минут назад, hungryforester сказал:

критерии пригодности по назначению были объективными

А причём здесь

47 минут назад, hungryforester сказал:

наидешевейший

?

 

Читаем ГОСТ, теперь внимательно и ничего не пропуская.

Цитата раз:

Цитата

Ножи могут иметь художественно-декоративное оформление клинка или ручки

А про цену этого оформления чего-то нигде нет требований.

Ну и про сталь.

Цитата 2:

Цитата

Детали ножей должны изготовляться из материалов, указанных в таблице 2.


Таблица 2

 

Наименование деталей	Наименование и марка материала	Нормативная документация
Клинки	Сталь марок: У8А, У10А	ГОСТ 1435
Ручки	Пиломатериалы из древесины твердых лиственных пород и березы не ниже второго сорта влажностью не более 12 абс. %	ГОСТ 2695
	Полипропилен марок: 04П-01010, 05П-01020	Нормативный документ [1] (приложение Б)
	Полистирол ударопрочный марок: УПМ 0503, УПМ 0508	ОСТ 6-05-406
Арматура (колпачки, шайбы, заклепки и др.)	Сталь марок: 10, 20	ГОСТ 1050
	Сталь марок: 12Х17, 12Х18Н9Т	ГОСТ 5632
	Сплав медно-цинковый (латунь) марок: Л63, Л68, ЛС59-1	ГОСТ 15527-70
	Сплав алюминия марок: АД, АД0	ГОСТ 4784
Примечание - Допускается применение других материалов, не уступающих по своим свойствам указанным в таблице 2 и разрешенных органами здравоохранения

Ещё раз главное в контексте:

Цитата

Допускается применение других материалов, не уступающих по своим свойствам указанным в таблице 2 и разрешенных органами здравоохранения

Всё.

Дальше хоть булат из древнего меча князя атлантов на клинок лепи.

ГОСТ, кстати, довольно разумно написан, там даже упругость только у тонких клинков проверяется (менее 2мм толщиной).

 

[Xayzoku]

1 час назад, hungryforester сказал:

Бак с 420

А Kershaw делают из неё вполне себе средние по цене ножи, со сборкой в США. И не только они, ЕМНИП. 

Из твоего списка к меня ничего с бюджетностью не вяжется. То есть, да - они бюджетные, но из них умудряются делать и не дешёвые ножи. 

FRN вот тоже в основном на бюджетных, но и  G-10 с карбоном умудряются в нишу до 2к рублей ставить. 

 

[hungryforester]

Цитата

Ножи могут иметь художественно-декоративное оформление клинка или ручки

 

Могут иметь, а могут и не иметь. Логически помыслите. Деревяха вачинская под этот ГОСТ подходит. Пригодным кухонным ножом является. Бюджетным.

 

А пластилин китайский, твердостью непонятной, который точить невозможно, не является!

[hungryforester]

8 минут назад, Xayzoku сказал:

G-10 с карбоном

ага, там его тоненько, как крокодила на ремне

[hungryforester]

9 минут назад, Xayzoku сказал:

из них умудряются делать и не дешёвые ножи

это не мешает внести в список необходимых условий для отнесения ножа к бюджетным эти стали

 

из премиум-сталей не делают бюджетные ножи

 

из простушечных могут делать дорогие ножи

[Eishund]

7 минут назад, hungryforester сказал:

А пластилин китайский, твердостью непонятной, который точить невозможно, не является!

Это мешает говнопластилину стоить небюджетно?

Строго говоря, ГОСТ - это вопрос минимального уровня качества и пригодности, но не уровня цены, да и вообще цена там не фигурирует.

9 минут назад, hungryforester сказал:

Деревяха вачинская под этот ГОСТ подходит. Пригодным кухонным ножом является. Бюджетным.

Является. А по каким параметрам кухонник от Сафарова или ТоддерВольфа не является пригодным?

[Eishund]

19 минут назад, hungryforester сказал:

из премиум-сталей не делают бюджетные ножи

Иногда бывает: https://www.spyderco.com/catalog/details/LGRE3/651

Причём 75 у.е. это МСРП, можно и дешевле найти, вот в РФ:

https://spyderco.ru/catalog/nozhi_skladnye/nozh_spyderco_ladybug_3lgrep3.html

Вот за рубежом:

https://www.knifecenter.com/item/SPLGREP3/spyderco-lgrep3-ladybug-3-key-ring-knife-1-zdp-189-satin-plain-blade-green-frn-handles

(А это уже менее 50 у.е. без доставки).

[hungryforester]

Микроспаи это не то.

 

По остальным пассажам, откровенно лень расписывать.

 

У Дамира ножи что, бюджетные? И так далее.

[Eishund]

17 минут назад, hungryforester сказал:

Микроспаи это не то.

Почему? Качество не устраивает или цена? Производителем-то концепция "маленького большого ножа" позиционирована давно и прочно.

17 минут назад, hungryforester сказал:

У Дамира ножи что, бюджетные? И так далее.

Нет, небюджетные, причём иногда сильно. Это делает их непригодными к использованию? Вопрос-то стоял именно о пригодности.

[Giacomo]

Про говнопластилин также говорить вряд ли стОит. Узбекские пчаки весьма пластичны, но этому есть объяснение и поклонников у пчаков полно. Гост на ножи кухонные допускает невысокие значения твердостей, а стало быть копеешный ноунейм пригоден к использованию.

 

[Giacomo]

Надысь заказал себе клин для очередного ЯН. 

Получу клин, всажу на прожиг в самостоятельно заготовленную (не купленную) чурочку. 

Сваяю ему корявенькие клеёные из сосновых дощечек ноженки. Но сидеть в них ножик будет плотненьке.

Никаких кож-рож, растишек, спиртовых красок, конских волосов,  карнаубов, бычьих хвостов и моржовых жуёв на рукоять или больстер.

Это и будет -бюджетно. А чистого функционала - сами знаете сколько. 

Никаких МРСП и ебитда.

[INeverov]

32 минуты назад, hungryforester сказал:

ничего, что костяшки о доску сбиваются...

Так у них же мега техника резки носиком.

 

35 минут назад, Eishund сказал:

Вплоть до перехода на интеловские камни маки были нишевым дорогим инструментом, его крутизна и статусность проистекали именно из того, что они действительно были нужны не всем. Плюс куча узкоспециального софта, который не портировался на PC - платформа была другая. Плюс, извините, производительность на этом софте была много выше.

Это сейчас дорогая игрушка, статусность которой проистекает из цены, а раньше цена самостоятельным параметром не была.

Раскин задумывал его  как "удобный и недорогой компьютер для рядового потребителя". Хотя конечно с амбициями присунуть ему проц от лизы он перестал быть недорогим, но все же архитектура писалась именно для данного позиционирования. Спасибо Аткинсону и прочим разработчикам создавшими не тривиальные решения. Ну и в силу того, что известно на каком железе это все должно было крутится софт многократно был оптимизирован, вплоть до вмешательства в откомпиленный код, что позволило использовать ресурсы как ни кем другим. Кто в 1984 году им что мог противопоставить? Ксерокс выбрал не верную стратегию, Голубой гигант только взял курс и то Билли успешно на нем нажился.

Все это позволило создать уникальный продукт, но ни чего узкоспециального, а тем более нишевого в нем не было.

Вся "любовь" графенмейкеров и издателей построена лишь на выборе Ноллом и Уорноком платформы для реализации своих идей. Сложись звезды чуть иначе, быть маку просто дорогой игрушкой и не более того.

Как я уже сказал ранее, мак был такой же графической станцией, как опинель кухонным ножом. Не надо путать причины со следствием.

 

Идите лучше Гере расскажите, что он не в теме топоров.

[Ленинградец]

Джентльмены, а вам не кажется, что мы тут все повелись на какой-то пустой и туфтовый вопрос? И вот уже пятую страницу обсуждаем какую-то чушь?