Топориная мастерская

[plumage]

Нелюбовь а точнее.. малое распространение металлических клиньев связано с сложностью их изготовления., мне кажется. Не каждому удается сделать правильный в геометрии металлический клин. Даже заводские клинья не всегда выполняют правильно. А деревянныц сделать проще.

[bank26rus]

23 минуты назад, plumage сказал:

Нелюбовь а точнее.. малое распространение металлических клиньев связано с сложностью их изготовления., мне кажется. Не каждому удается сделать правильный в геометрии металлический клин. Даже заводские клинья не всегда выполняют правильно. А деревянныц сделать проще.

Насчёт металличеих клиньев. Вот так ем, по моей просьбе, знакомые вырезали плазмой. Толщина 3 мм, размер сверху 2 см, снизу 1 см... Правда надо местами удалять окалину и заточить снизу 

[bank26rus]

Рисовал, как представлял себе... Насколько правильно не знаю 

[climbing]

Плазма это хорошо, но можно вырезать болгаркой, лепестковый круг, отрезной и в тисках.

[bank26rus]

С удовольствием наверное попробовал бы... Но условия не позволяют иметь тиски, точнее их негде устанавливать тем более для работы болгарской... Приходится довольствоваться тем чтотимею

[forestre]

55 минут назад, climbing сказал:

А почему, интересно, многие камрады не любят стальной клин, предпочитая ему деревянные? Лично у меня, некоторые рабочие топоры насажены со стальными клиньями и никаких претензий к ним нет. Опять же, много довоенных топоров, копанных, встречаются с клиньями из металла, в основном, немцы. Значит, их применение исторически оправдано.

Это норма, думаю, для фабричных топоров. Так технологичней.

[Руслан К]

Не обязательно клинья должны быть твёрже, чем топорище.  Они могут  быть из той же древесины,  что и топорище, но можно  ставить и менее твёрдые.  Это не является принципиально важным.

[forestre]

34 минуты назад, bank26rus сказал:

Насчёт металличеих клиньев. Вот так ем, по моей просьбе, знакомые вырезали плазмой. Толщина 3 мм, размер сверху 2 см, снизу 1 см... Правда надо местами удалять окалину и заточить снизу 

Это модный клин. На старых советских топорах ставили широкую пластину (иногда с отверстием в центре), она вставала почти на всю длину проушины. От тыльной части обуха до внутреннего "корня" лезвия..

И сечение было переменным у клина. Тоньше в нижней части, толще сверху.

[MIK]

Как писал уважаемый plumage деревянный клин изготовить проще,  особенно дома. Относительно металлических - при нормальном производстве это не проблема. При не очень нормальном производстве и топоры получаются кривые, косые, че уж про клинья говорить. Зато стальной - многоразовый. При необходимости можно его немного подбить ну и прочее. 

Это мы дома все подгоняем, подпиливаем и прочее прочее, а представте себе, что заводу ЗиК надо было в каком то кучерявом 194.....году изготовить 0,5 миллиона топоров. Топор по чертежу, топорище по чертежу + клин по чертежу. Собрали и забыли. Да и все копаные  топоры со стальными клиньями, хоть по ПМВ, хоть по ВМВ.  

                                        

[Владимир61]

1 час назад, MIK сказал:

Как писал уважаемый plumage деревянный клин изготовить проще,  особенно дома. Относительно металлических - при нормальном производстве это не проблема. При не очень нормальном производстве и топоры получаются кривые, косые, че уж про клинья говорить. Зато стальной - многоразовый. При необходимости можно его немного подбить ну и прочее. 

Это мы дома все подгоняем, подпиливаем и прочее прочее, а представте себе, что заводу ЗиК надо было в каком то кучерявом 194.....году изготовить 0,5 миллиона топоров. Топор по чертежу, топорище по чертежу + клин по чертежу. Собрали и забыли. Да и все копаные  топоры со стальными клиньями, хоть по ПМВ, хоть по ВМВ.  

                                        

 Почти все  старые немецкие и европейские топоры, с деревяными клиньями. Стальные, как дополнительные, или ремонтные.

[MIK]

59 минут назад, Владимир61 сказал:

 Почти все  старые немецкие и европейские топоры, с деревяными клиньями. Стальные, как дополнительные, или ремонтные.

Спорить не буду, но что видел, так это практически 80% копаных топоров по первой и второй мировой с остатками топорища в проушине и стальным клином. Все что ли с ремонта?

[bank26rus]

Опять же, многое зависит от размера клина. Я себе заказал такие маленькие, что бы использовать как "дополненые", правда использовал в основном до сих пор только в молотка... И в топорике "ложкорубе" 

[Antir1224]

Возможно все как обычно зависело от уровня топоропользователя, если мог нормально расклинить на деревянные, то ставил их, если нет, бил металлические.

[supermoment]

25 минут назад, bank26rus сказал:

Опять же, многое зависит от размера клина. Я себе заказал такие маленькие, что бы использовать как "дополненые", правда использовал в основном до сих пор только в молотка... И в топорике "ложкорубе" 

А можете образмерить клинышек?

[MIK]

Обратимся так сказать к первоисточнику. Генералъ-Маіоръ В. Бъленченко. Инженерное имущество, 1898.

 

Заклинок на выбор производителя железный или деревянный. Правда все же на первом месте железный. Правда, из какого дерева не указано.  

[bank26rus]

9 минут назад, supermoment сказал:

А можете образмерить клинышек?

Вот такой рисунок отправлял, честно, сами готовые клинья не мерял, знаю что должны были делать по рисунку и из металла толщиной 3 мм

[bank26rus]

[Владимир61]

14 минут назад, bank26rus сказал:

 У стальных клиньев, сделанных не поместу, есть главный недостаток. Если он фанатично не подогнан от края до края всада, то обьязательно оставляет трещины в дереве. Со всеми вытекающими. Туда попадает влага. И трещина является резервом для разбалтывания.

[5rovich]

36 минут назад, bank26rus сказал:

Такие маленькие клинья служат только для дополнительной фиксацыи деревянного клина. Идут в комплекте к янкесным топорищам вместе с деревянным клином. Имеют форму ёлочки не только по профилю, но и по толщине.

   Немецкие стальные клинья часто ставились поперёк всада от стенки до стенки - встречал. Нужно фото поискать. 

  Финны, по войне копанные, все со стальными клиньями 

[Владимир61]

38 минут назад, 5rovich сказал:

Такие маленькие клинья служат только для дополнительной фиксацыи деревянного клина. Идут в комплекте к янкесным топорищам вместе с деревянным клином. Имеют форму ёлочки не только по профилю, но и по толщине.

   Немецкие стальные клинья часто ставились поперёк всада от стенки до стенки - встречал. Нужно фото поискать. 

  Финны, по войне копанные, все со стальными клиньями 

 Позвольте сделать  итоговое,  не по теме флудильное, сообщение.

  Новое топорище насаживаем на нужное количество деревянных клиньев. Со временем износа, бьем стальные на всю ширину всада. Топрище  не скрипка. Какое бы дерево не было, и качество подгонки, Все равно оно будет усаживаться, сминаться и усыхать. Навечно, только вваренная стальная труба.

[Oldaxe]

5 часов назад, plumage сказал:

Нелюбовь а точнее.. малое распространение металлических клиньев связано с сложностью их изготовления., мне кажется. Не каждому удается сделать правильный в геометрии металлический клин. Даже заводские клинья не всегда выполняют правильно. А деревянныц сделать проще.

Если в наш советский топор с его собственной кривой геометрией какую-то особенную геометрию клина пытаться сделать, то это чистый мазохизм. Я если и ставил стальные, то самой простой "советской геометрии" и по диагонали. Тогда и подгонка не нужна. Просто упираешь его в края проушины и забиваешь. Клин делал самый простой из остатков тяпок и других бросовых обрезков металла. На половину высоты проушины от 3-х до 5 мм толщины. В юности - ножовкой и молотком. Сейчас болгаркой. Основная проблема для меня была ржавчина. У Балтийского моря очень быстро начинал ржаветь, а современных средств против коррозии у меня в деревне не было. 

[5rovich]

38 минут назад, Владимир61 сказал:

Со временем износа, бьем стальные на всю ширину всада.

Или вытаскиваем старые нах и бьём новые потолще. Сталь - не обязательно по прежнему. 

[SegaD]

1 час назад, 5rovich сказал:

Имеют форму ёлочки не только по профилю, но и по толщине

Клин разве не стандартизирован? Насколько помню металлический клин ударного инструмента имеет форму трапеции по длине и форму треугольника(клина) с елочкой по толщине. А то что сделал @bank26rus  - это пародия на стандартный металлический  клин.

Почитайте ГОСТы - там же чертежи клиньев с размерами присутствуют.

[5rovich]

10 минут назад, SegaD сказал:

Клин разве не стандартизирован?

Я вообще-то про американские клинья. Или был невнятен? Они и щас промышленно изготовляют клинья. Их стандарты мне, напр, не ведомы. Да и не интересны. Я их не бью - копяцца в ящике...

Изменено 30 августа 2020 пользователем 5rovich

[bank26rus]

34 минуты назад, SegaD сказал:

Клин разве не стандартизирован? Насколько помню металлический клин ударного инструмента имеет форму трапеции по длине и форму треугольника(клина) с елочкой по толщине. А то что сделал @bank26rus  - это пародия на стандартный металлический  клин.

Почитайте ГОСТы - там же чертежи клиньев с размерами присутствуют.

Я и не говорил, что старался сделать по стандартам... Жить по стандартам скучно.... Если придерживаться во всем стандартов и гостов, половина тем на форуме отпали бы. Но это моё мнение, я так вижу. И если Вы прочитаете все, то я говорил, что не имею технической возможности делать гостовские клинья. С уважением. 

Изменено 30 августа 2020 пользователем bank26rus

[SegaD]

@5rovich , я понял тебя правильно. Ты абсолютно правильно подсказал@bank26rus что клин (и американский, и наш) должен быть именно клином (а не пластиной) по толщине и иметь елочку по толщине. Типа этого:

И в наших ГОСТах есть их размеры под любое очко. В импортных стандартах наверно тоже.

 

@bank26rus , стандарты основаны на основе опыта многих поколений.

 Умные учатся на чужом опыте. И затем прописывают стандарты.  Для изготовления стандартных металлических клиньев достаточно тисков 50мм, прикрученных к кухонному столу, ножовки и напильника, ну и желания их сделать. И время на это.

 

Я ж не агитирую никого - хотите веселья (если по стандартам скучно) - пробуйте свои альтернативные варианты клиньев😉.

[5rovich]

14 минут назад, SegaD сказал:

пробуйте свои альтернативные варианты клиньев😉

Я поначалу пытался собирать всё, что из топоров вытаскиваю, и довольно весело было. Щас стало лень.

[SegaD]

10 минут назад, 5rovich сказал:

всё, что из топоров вытаскиваю,

А в твоей коллекции трубчатые клинья-елочки на топорах кто-то из производителей или пользователей ставил?  На ударном инструменте я встречал, а на топорах встречаются?

[5rovich]

10 минут назад, SegaD сказал:

А в твоей коллекции трубчатые клинья-елочки на топорах кто-то из производителей или пользователей ставил? 

Это достаточно новодельные вещи, у меня таких и не бывает 

[Владимир61]

8 минут назад, 5rovich сказал:

Это достаточно новодельные вещи, у меня таких и не бывает 

 

 Это, видать у китайских сантехников оставалось много неликвидных "елечек". Вот они и приспособились их в топоры пихать.