Топориная мастерская

[Lex4Ak8]

20 минут назад, mech45 сказал:

а оно и не ломается...Колется по радиальным лучам...

 

ну совсем не финские это деревья- шо дуб, шо ясень...может, с учётом берёзы, как материала для топорища и всад стаканом делался?

Да и топоры то эти не финские, шведские то заводы изначально, да  и у немцев топоры со стаканами были. Усе тама растет. Береза доступнее просто, сломал, сделал новое, вот и все.

[mech45]

1 час назад, Lex4Ak8 сказал:

Усе тама растет.

я ботанический сад в Хельсинки не имел в виду...97 % всего, что растёт в финских лесах- ель, сосна и берёза...

[Lex4Ak8]

11 минут назад, mech45 сказал:

я ботанический сад в Хельсинки не имел в виду...97 % всего, что растёт в финских лесах- ель, сосна и берёза...

Да я вообще про Европу. Топоры со стаканами были и у немцев и французов. Финны делали из того что было под рукой. Что нам на них то смотреть. У березы хорош только комель (1 м) и то если он не винтом.  Вот тут хорошо расписано про топорища https://supertopor.ru/vybor_drevesiny_dlya_toporishcha

[5rovich]

41 минуту назад, Lex4Ak8 сказал:

Вот тут хорошо расписано про топорища

Не особо. Рекламная статья. Односторонняя. Топоры не айс. По польским раскопкам на средние века, в эпоху "стаканов", 75% топорищ - граб был - так он вообще не упомянут. Не стал я брать у турков топор. Не понравился.

Гиккори финны пытались ставить - не пошло. Янкесный орех себя в морозы намного хужэ ведет, чем береза. Ясень - хорош. Чисто для красоты при нормальной вполне прочности. По прочности практически одинаков при любой ориентацыи слоёв. Не зря немцы его часто поперёк ставят. И, кста, в США ясень на топорищах - бывает вполне. Но неплох и клён, напр.

Изменено 2 августа 2020 пользователем 5rovich

[Lex4Ak8]

11 минут назад, 5rovich сказал:

Не особо. Рекламная статья. Односторонняя. Топоры не айс. По польским раскопкам 75% топорищ - граб был - так он вообще не упомянут. Не стал я брать у турков топор. Не понравился.

Гиккори финны пытались ставить - не пошло. Янкесный орех себя в морозы намного хужэ ведет, чем береза. Ясень - хорош. Чисто для красоты при нормальной вполне прочности. По прочности практически одинаков при любой ориентацыи слоёв. Не зря немцы его часто поперёк ставят. И, кста, в США ясень на топорищах - бывает вполне. Но неплох и клён, напр.

 Согласно ГОСТ 1400-91 "Топорища должны изготовляться из пиломатериалов первого и второго сортов твердых лиственных пород и березы по ГОСТ 2695". Из клена (их вообще то много) можно попробовать сделать. Черемуха вроде идет. Делал как то на молоток рукоятку из можжевельника, вполне прилично получилось. У дуба есть свои минусы, такие как вес, сушит руку, но дуб я уважаю, он относится к основным конструкционным пиломатериалам в мире и он очень крепкий. Те сломанные топорища видимо были из трухлявых досок, но тогда они не соответствуют упомянутому ГОСТу. 

[Андрей В.Х.]

9 минут назад, Lex4Ak8 сказал:

 У дуба есть свои минусы, такие как вес, сушит руку, но дуб я уважаю, он относится к основным конструкционным пиломатериалам в мире и он очень крепкий. Те сломанные топорища видимо были из трухлявых досок, но тогда они не соответствуют упомянутому ГОСТу. 

Основной минус дуба - это то, что он колется или трескается по сердцевинным лучам (что это, почитайте в интернете...), и при том в самый неподходящий момент, потом все остальные минусы. А то, что дуб основной конструкционный материал для сооружений в строительстве, так это не значит, что он лучше всех выдерживает ударные нагрузки, Дай Бог, чтобы у Вас никогда не ломалось топорище с дуба, но на свои топоры я с дуба топорища не делаю, хотя есть большой выбор не гнилой и не трухлявой древесины.

[5rovich]

21 минуту назад, Lex4Ak8 сказал:

 Согласно ГОСТ 1400-91 ...

...Черемуха вроде... 

дуб я уважаю, он относится к основным конструкционным пиломатериалам в мире и он очень крепкий. Те сломанные топорища видимо...

А причём тут финны и ГОСТы?

Бедные нашы предки. ГОСТов не знали. Как они, ущербные, справлялись-то? 

"Вроде", "видимо" - употребляйте про лично Вами сработанное. А про чужое - теряет смысл, наверняка жэ ж не знаете? Там, могу сказать, не пацаны были.

Да и про ГОСТы одновременно со стаканными иностранными топорами - не корректно. Уж определитесь, ГОСТ, ISO или DIN. Иначе - бла-бла-бла...

Сосна - к конструкционным материалам, но топорищ из неё я не видел.

Изменено 2 августа 2020 пользователем 5rovich

[Ren Ren]

Берёза, клён, черёмуха, рябина - выбор Средней полосы и Русского Севера. Думаю, и финнов тоже.

[Ren Ren]

25 минут назад, Lex4Ak8 сказал:

Из клена (их вообще то много) можно попробовать сделать.

 

В Средней полосе исконно один вид - листья как на канадском флаге  А клён ясеневидный - вселенец  из Америки, вообще ни на что не годен (только кап можно стабилизировать и пустить на рукояти ножей).

[Lex4Ak8]

6 минут назад, Ren Ren сказал:

 

В Средней полосе исконно один вид - листья как на канадском флаге  А клён ясеневидный - вселенец  из Америки, вообще ни на что не годен (только кап можно стабилизировать и пустить на рукояти ножей).

Кстати, важное уточнение! А то лежит как раз полено клена ясенелистного, думаю, неужели из него топорища делают, он же мягкий!

[Lex4Ak8]

29 минут назад, 5rovich сказал:

А причём тут финны и ГОСТы?

Бедные нашы предки. ГОСТов не знали. Как они, ущербные, справлялись-то? 

"Вроде", "видимо" - употребляйте про лично Вами сработанное. А про чужое - теряет смысл, наверняка жэ ж не знаете? Там, могу сказать, не пацаны были.

Да и про ГОСТы одновременно со стаканными иностранными топорами - не корректно. Уж определитесь, ГОСТ, ISO или DIN. Иначе - бла-бла-бла...

Сосна - к конструкционным материалам, но топорищ из неё я не видел.

Да я и не мешал, Я про ГОСТы на топорища говорил как условие к качеству топорища и не важно какие они финские или русские. ГОСТы тоже основаны на опыте предков.

[Ren Ren]

Финн № 7 для хорошо известного нашего камрада.

 

Голова отпескоструена, протравлена в лимонке, затем в танине.

 

Топорище - берёза. Клинья из клёна (оказалось очень приятное, вязкое дерево), посажены на ПУР-клей, как и сама голова. 

Морил отваром чаги, пропитка - льняное масло с дёгтем. 

 

 

 

 

 

 

 

ЗЫ Гера прав - финское топорище одно из самых сложных

 

Изменено 10 августа 2020 пользователем Ren Ren

[Pavel160883]

здравствуйте, достался топор ГПЗ с обломанным топорищем.. видимо кололи штукатурку, решил собрать походный для вылазок в лес . топорище из строймага, видимо береза, обпиленное. последние делал с так называемой корабельной формой, на этом захотелось для сравнения сделать более сложное . получилось удобно. саму голову думаю буду сводить более тонко. голова уточена на сантиметр, но закалки еще см 1,5 есть.

длина топорища от головы- 37см

интересует Ваше мнение по функционалу

фото почему то кверх ногами вставляются, здесь их вертеть можно?

чехол из кожи хим.дубления с пряжкой с барахолки

[5rovich]

7 минут назад, Pavel160883 сказал:

интересует Ваше мнение по функционалу

А нашэ-то мнение причём? Не нам жэ ж им работать? Если в поход, то слишком тонко сводить не стОит. А остальное - поюз покажэт. Есть некий Твердила, который кричит про ГПЗ с обратным всадом на 700 мм ручке, напр.

[Pavel160883]

добавлю еще один.. заготовка туристический топор ЗИГ . ширину уменьшил до 70мм, сточил нос сверху лопасти, поэтому решил разместить в этой теме.

топорище ясень, переточил практически под прямую палку, хотелось сделать небольшой и компактный топор, вдохновлялся темой про томагавки. длина рукояти 35см от головы. голову перешлифую

[Pavel160883]

10 минут назад, 5rovich сказал:

А нашэ-то мнение причём? Не нам жэ ж им работать? Если в поход, то слишком тонко сводить не стОит. А остальное - поюз покажэт. Есть некий Твердила, который кричит про ГПЗ с обратным всадом на 700 мм ручке, напр.

для себя уяснил на данном этапе что топорище такой формы - с изгибом как у скаута и грибком как у Русского топора для меня все таки удобнее прямой корабельной формы.При работе  топором корабельной формы у меня наминается основание ладони при рубке интенсивной..

про 700мм на этом топоре на прямой палке - это думаю на любителя, для меня перебор 

[Pavel160883]

вот, прямая- корабельная рукоять, делал ранее . голова ЗИК плотник Б2, тонко и аккуратно сделан и сведен, симметричная проушина, отличная твердость.. топорище делал 35см, ясень

[plumage]

Павел. Топорики у явас неплохие. И наверняка функциональные. А почему Вв называете прямую рукоять - корабельной?

Откуда этот термин?

[5rovich]

Эта прямая рукоять - на чертежах обычных армейских топоров рубежа 19-20в. Флот рядом не стоял вроде...

[Ren Ren]

2 часа назад, Pavel160883 сказал:

саму голову думаю буду сводить более тонко. голова уточена на сантиметр, но закалки еще см 1,5 есть.

длина топорища от головы- 37см

интересует Ваше мнение по функционалу

 

У этой модели лопасть сама по себе довольно толстая и сведение тонким никогда не было.

Думаю, что на таком топорище будет вполне удачный походный топорик.

[supermoment]

Камрады, нужен ваш совет.

Собрал топор на 3 клина. Топорище бук, клинья тоже бук.

После сборки взял в лес, проверить качество. Порубил интенсивно и клинья начали выходить. Центральный полностью вышел, боковые - частично.

 

Поэтому возникли два вопроса.

Первый - что сделано не так при сборке и как избежать подобного в будущем?

Второй - какие варианты исправления с этим топором? Есть мысль пересобрать с теми же клиньями, но уже с клеем и вбить трубчатый клин или пластинчатый поперек (градусов на 45).

 

Что думаете?

[5rovich]

13 минут назад, supermoment сказал:

 

Что думаете?

Вбить те жэ клинья с клеем и с песочком и не парить себе моск.

[supermoment]

21 минуту назад, 5rovich сказал:

Вбить те жэ клинья с клеем и с песочком и не парить себе моск.

😄кратко, емко и полезно ☝️

спасибо!

Изменено 20 августа 2020 пользователем supermoment

[bank26rus]

Кстати надо попробовать эпоксидку с песком, даже не думал об этом. Я её с опилками смешиваю. Или Вы, Александр Петрович, имели ввиду другой клей. 

[5rovich]

10 минут назад, bank26rus сказал:

 надо попробовать эпоксидку с песком, даже не думал об этом. Я её с опилками смешиваю. 

С опилками мешают для шпаклёвки, клин без опилок нужно вбивать. А песочек можно чуть макнуть намазанный клин, и не важно, каким клеем. Финны без клея вбивали смолистые сосновые клинья в нагретое топорище. Смола плавилась и крепила очень плотно. Это так, к примеру.  

[bank26rus]

Но сосновых клиньев у меня нет, хотя поискать можно, песок найти легче. Спасибо. 

[supermoment]

Я с ПВА буду сажать клин. По идее дерево держать хорошо должен. И в случае разборки с металла обдирать не придется.

[Владимир61]

15 минут назад, supermoment сказал:

Я с ПВА буду сажать клин. По идее дерево держать хорошо должен. И в случае разборки с металла обдирать не придется.

Некоторые шведские топоры посажены на какую то гадость, типа темной эпоксидки, с песком. Держат очень хорошо. Только, при разборке, не стоит древорезный инструмент применять.

[5rovich]

47 минут назад, bank26rus сказал:

Но сосновых клиньев у меня нет, хотя поискать можно...

Сосна идёт не всякая. Если быть точным, смолистый сосновый корень.

[bank26rus]

Александр Петрович, только что подумал о то, что какой Вы душевный и отзывчивый человек. Нет надо было добавить дегтя в мед - где мне искать смолистый сосновый корень среди лиственных деревьев. Теперь всё - однозначно песок, а ведь теплилась надежда.