Реставрация головы старого топора. Пределы адекватности.

[5rovich]

Андрей Артурыч, Георгий Владимирыч, вот подобные рассказы я и предлагал в "Мастерскую топориную" собирать.  -_-

[fa_rcry]

а каким электродом варили? прогрев детали до скольки градусов делали? и еще я не сильно большой спец по сварке но после коренного шва и осмотре на провар с другой стороны не должен выходить небольшой валик наплавляемогометалла другой стороны?

[plumage]

Очень грамотно. Ждем продолжения.

[5rovich]

...после коренного шва и осмотре на провар с другой стороны не должен выходить небольшой валик наплавляемогометалла другой стороны?

При какой толщине деталей свариваемых? ;)

[drew]

а каким электродом варили? прогрев детали до скольки градусов делали? и еще я не сильно большой спец по сварке но после коренного шва и осмотре на провар с другой стороны не должен выходить небольшой валик наплавляемогометалла другой стороны?

А кто из нас спец то, так пытаемся по чуть)))) 

По электродам, для вставки РК можно использовать ОЗЛ-312, ни или из доступных УОНИ 13/55. Один момент перед началом работ их желательно прокалить, дома в духовке. Ну и сама сварка немного специфична, выполняется короткой дугой. Для обушков  KOBELCO LB-52U, тоже требуют предварительной прокалки. Так что перед сваркой желательно потренироваться на не нужных обрезках.

Подогрев в районе 200 градусов, ориентируемся на цвета побежалости.

По валику, толщина свариваемого металла около 8мм (сечение среза эллипсом), снимаем фаску в 45 градусов оставляя на прямой стык 2,5-3мм. Выход валика есть, но к сожалению на фото не очень заметен((( 

 Я сам не сварщик 6 разряда, так любитель. Поэтому критика и замечания приветствуются.

[fa_rcry]

При какой толщине деталей свариваемых? ;)

при толщине 3-4 мм валик должен вроде появится. топор варили с подготовкой кромок значит толщину уменьшили и по идее валик мог проявиться. о чем и написал автор ниже.

[Antir1224]

Замечательно получилось) Судя по фото вставка не полностью в процессе сварки отпустилась,сантиметра 2 ещё есть нормальной закалки)

[fa_rcry]

А кто из нас спец то, так пытаемся по чуть))))

По электродам, для вставки РК можно использовать ОЗЛ-312, ни или из доступных УОНИ 13/55. Один момент перед началом работ их желательно прокалить, дома в духовке. Ну и сама сварка немного специфична, выполняется короткой дугой. Для обушков KOBELCO LB-52U, тоже требуют предварительной прокалки. Так что перед сваркой желательно потренироваться на не нужных обрезках.

Подогрев в районе 200 градусов, ориентируемся на цвета побежалости.

По валику, толщина свариваемого металла около 8мм (сечение среза эллипсом), снимаем фаску в 45 градусов оставляя на прямой стык 2,5-3мм. Выход валика есть, но к сожалению на фото не очень заметен(((

Я сам не сварщик 6 разряда, так любитель. Поэтому критика и замечания приветствуются.

калить электроды всегда советуется, они лучше горят, и флюс более спокойно ложится без кипения и следовательно меньшей пористости так сказать. Я варю эсаб ок 46 и уони 13/55, лб 52 в свое время в городе не нашол, теперь 5 кг пачки надо вырабатывать, сварил недавно обух ижстали 1984 найденного в ломе, по просьбе переточил голову на манер дьярва скульптуры, сделали перезакалку на 59 едениц, так что может будет продолжение народного карвинга. ☺

хорошая работа ждем продолжения.

у меня есть 4 м рессорного проката с 70 годов все подмывает идея взять уточненным фина и попробовать наварить лезвие, только надо кусок полосы на спектральный анализ отнести, узнать что за сталь точнее, может от 0,5 до 0,65 углерода быть, термисты на обум не хотят калить.

[drew]

 

сварил недавно обух ижстали 1984 найденного в ломе, по просьбе переточил голову на манер дьярва скульптуры, сделали перезакалку на 59 едениц, так что может будет продолжение народного карвинга. ☺

Ух ты очень интересно, хотелось бы увидеть готовый топорик! Хотя сам уже полгода не могу доделать эконом вариант http://rusknife.com/topic/23994-карвинг-для-нищих/?p=670287 

 А фина восстановить или сделать что то на его базе?

[drew]

...продолжение

Сегодня выдалась свободная минутка, решил обточить перед ТМО. Немного фото:

Вес получился 1350гр, высота 180мм, РК 110мм

Я конечно понимаю, что топор далёк от оригинала, так сказать по мотивам. Эдакий финн шведского фасону)))))

Вопрос к купечеству, оставить как есть или приблизиться к оригиналу?

[fa_rcry]

Ух ты очень интересно, хотелось бы увидеть готовый топорик! Хотя сам уже полгода не могу доделать эконом вариант http://rusknife.com/topic/23994-карвинг-для-нищих/?p=670287

А фина восстановить или сделать что то на его базе?

сделать на базе фина плотника хочется, пока думаю, ищу донора, цены на финнов даже убитых не радуют.

[Turbo4x4]

Мне очень нравится новая форма- выраженный носик это именно то, что сразу теряется от поюза у финских топоров.

Я бы оставил как есть.

[fa_rcry]

По мне, с таким тонким сведением и носиком выраженым рукоять надо делать короткую на манер плотника более прямую, без финского изгиба.

[Артем Владимирович]

Отлично! Андрюх, так оставь пожалуйста)))

[plumage]

Конечно оставить. Великолепная работа.

[drew]

Спасибо за ответы! Развеяли мои сомнения, по по поводу получившийся формы. Просто все фины которые попадались имели более толстое сечение в зоне спусков. Протестируем то что получилось, интересно как в работе и как поведёт себя вставочка.

[Wallimur]

получилось отлично, примите поздравления. форма очень органична, очень хороший выброс щепы при валке должен быть, правда незначительная вязкость в дереве будет присутствовать, единственное чего опасаюсь это отлома, этого носика- массивный обух при ударе с изломом может сыграть злую шутку. а так учень многофункциональный топор получился

[мурзила]

В результате такой получился у меня топорик.

Хорошо получилось,топор родился заново.

[dron51]

Приветствую уважаемые коллеги ! Решился выложить на соответствующую ветку тему про мангазейский топор, а теперь и сюда...(если ошибся с темой прошу простить и перенести куда надо). Из обломков топориков пилю, варю и собираю вот такие изделия. Полноценным топором это конечно не назовешь, но например, порубить у костра или на даче щепки или курочку можно. Проверено друзьями которым уходят эти поделки. Если будете не против буду выкладывать свои поделки и дальше. С уважением.

[5rovich]

А термообработку делаете? Закалку? Голова выглядит очень пристойно, но украшэния надо, кмк, делать там, где они руку не намнут-не набьют. Или уж тогда на стену только. Попробовать травление на головах... А само спасение убитых какаликов - это хорошо. У музеев на это всё равно сил-времени-денег нет. ИМХО... И про адэкватность речи нет - топора НЕ БЫЛО до ремонта, а после - есть!

[Mutru4]

 

 

Полноценным топором это конечно не назовешь, но например, порубить у костра или на даче щепки или курочку можно

с таким же успехом можно делать "топоры" на тему....

[Kaligula]

Я против. Не как Баба Яга конечно, но с оговорками.. Если делать - то хорошо, а плохо и само получится. Я не про качество работы - здесь я не вправе критиковать - я так сам не сделаю. Я о другом - о соответствии историческим прототипам. Топор этот - вид один из моих любимых самых, возможно - даже Самый. Поэтому так ревностно отношусь к форме и толщине всада- наши предки так не делали) Но как начало большого пути - пусть дальше будет все лучше и историчнее! Буду следить за новыми творениями - и удачи!)

[dron51]

Спасибо за отзывы коллеги))) Я и сам понимаю, что тема таких переделок очень неоднозначная и скользкая....Исходники это остатки топоров 19-20 вв. Все равно всад склонен к овальному. Заваривать, обтачивать...до круглого..Стараюсь сохранять свойства металла РК таким каким есть, а более глобвльные переделки это уже необходимость всего цикла ТМО. Но еще не вечер, мне нравится эти заниматься (паралельно с восстановлением топоров без переделки). Так что постепенно обзавожусь инструментом и набираюсь опыта. С уважением.

[5rovich]

Моё ИМХО - морда на ручке лишняя. Китч и дурновкусица. Вполне хватит хорошэй вязи сканди или русской. Хват за морду - неудобее. Но на стену "цэнителям" - пойдёт канеш... ;)

[Kaligula]

всад не обязательно был круглым, он и овальным был. Но те топорики совершенно другие по толщине всада. Он там ОЧЕНЬ тонкий, изящный, и сами топорики - как-будто украшение, а не брутальный инструмент или оружие. когда идет переделка из 20 века, явно видно, что это какой-то оковалок получается. Но вообще попытки- мне нравятся)

[dron51]

всад не обязательно был круглым, он и овальным был. Но те топорики совершенно другие по толщине всада. Он там ОЧЕНЬ тонкий, изящный, и сами топорики - как-будто украшение, а не брутальный инструмент или оружие. когда идет переделка из 20 века, явно видно, что это какой-то оковалок получается. Но вообще попытки- мне нравятся)

Полностью с Вами согласен)) Сам имею коллекционные образцы о чем Вы упоминаете...Мне как то однажды стало жаль старые железки и нервы успокаивает пока с ними работаешь. Делаю только как бы по Образу...тех топориков. Они и есть брутальный инструмент))) У товарищей на даче рядом с мангалом порубить веточки или курочку и т.д. Кстати не валочники и не ЗИКи далеко но рубят нормально.

С уважением, Андрей.

[plumage]

Очень достойные топорики...

[dron51]

Очень достойные топорики...

Спасибо! 

Вот вариант как пытался уменьшить всад. Это опыт. Нужна шарошка хорошая чтобы превратить в овал или круглый всад. Думаю над этим. Рукоять - рябина. Топорик был уточен в "0". Провел деревенское ТМО. Земляной горн около дачи, закалка с магнитом через воду в масло ATF, потом отпуск в духовом шкафу SIEMENS тещи, благо ее не было)))))))) 240 по Цельсию 40 мин. Напильник для заточки цепи бензопилы скользит))). Топорик исправно рубит всякую бяку на даче у товарища. С уважением.

ПыСы Кресало рабочее)))

[5rovich]

А этот пост вполне в топориную мастерскую можно. Про адэкватность речи нет. Уменьшэние всада мне напр. понравилось.

[dron51]

Вот как то еще было дело похулиганил. Осколки кованных топоров. После травления интересная структура металла вылезла. Вроде в простонародье ее называют "крученкой". Топорища из центральной части рябинки. Иногда успешно летают в колоду-мишень на дачных посиделках-шашлыках. С уважением.