Что такое тактический нож и как вы его себе представляете?

[Infernis]

26 минут назад, asketes сказал:

да, кроме четко обозначенной функции, у него даже в названии слово тактический присутствует

У него в названии не присутствует слово тактический. У него присутствует упоминание разработчика - Tactical Defence Institute.

А вообще - бессмысленно говорить что-то. Я свое понимание термина уже написал, и каждый раз объяснять, почему хомяк черного цвета с серрейтором не является тактиком мне как-то скучно.

Тем более, есть истина в том, что ряд людей все равно будет считать TDI тактическим. Как и кто-то будет так называть исключительно чОрные ужоснахи. 

 

[hungryforester]

А чёрный Сталкер - тактический? Не в курсе, есть ли не чёрные, если что.

[Infernis]

Степан, тебя почемучка укусила?

 

Подойди с другой стороны. 

Ты - подрядчик. Тебе выдают заказ: "создай тактический нож для силовых подразделений...". На этом связь прерывается, подробностей никаких нет, но делать надо обязательно.

Теперь скажи - ты будешь делать:

- хитромудрую загогулину для конкретного вида мордобоя?

- стилет / кинжал?

- ужоснах китайский с четыремя видами/углами заточки, шипами и отверстиями?

 

Понятно, что пример очень утрированный и в реальности всегда будут четкие техзадания (вполне могущие выходить за любое строгое определение), но он поможет отбросить вопросы про хомяков.

 

 

[Eishund]

4 минуты назад, Infernis сказал:

Ты - подрядчик. Тебе выдают заказ: "создай тактический нож для силовых подразделений...". На этом связь прерывается, подробностей никаких нет, но делать надо обязательно.

Теперь скажи - ты будешь делать:

Спайдерко Милитари

По крайней мере, одна из версий истории создания именно такова.

[Santyaga78]

Приветствую всех!

Дооолго крепился...

Тем более не раз до этого говорил, но скажу еще разок: "тактический", "бушкрафт", "выживания" чистый маркетинг, который пытаются выдать за эволюцию, сродни НОЖ>бАйвой нож...

бАйвой нож хоть как-то с ТЗ разума обосновать можно, а упомянутые термины обосновываются одним: "хотим бабла"!

Таким образом, если производитель пишет на розовом хомяке "тактический" - он совершенно прав...

С уважением ко всем!

 

[hofmeister]

Философски: А как же право каждого обывателя на иллюзию? Ведь со временем может так получится что первоначальное значение слова "тактический" не кто и не вспомнит и останется только "тактический нож". Маркетинг -страшная сила.

[asketes]

2 часа назад, Infernis сказал:

упоминание разработчика

это его имя, а не просто "упоминание"... и что за двойные стандарты? Одних "мелких клопов тактиками назвать можно, хоть и условно", а других получается однозначно "нет".?

В общем еще раз повторю, ИМХО, "тактика" (тактический нож) - это заложенный функционал (может быть и под конкретную задачу). Здесь нет строгих армейских стандартов (хотя они конечно могут учитываться при проектировании), требования в чем то мягче, области применения шире, различных "разработчиков/пользователей" больше, поэтому все так разнообразно.

Изменено 6 декабря 2017 пользователем asketes

[hungryforester]

1 час назад, Infernis сказал:

Степан, тебя почемучка укусила?

 

Подойди с другой стороны. 

Ты - подрядчик. Тебе выдают заказ: "создай тактический нож для силовых подразделений...". На этом связь прерывается, подробностей никаких нет, но делать надо обязательно.

Теперь скажи - ты будешь делать:

- хитромудрую загогулину для конкретного вида мордобоя?

- стилет / кинжал?

- ужоснах китайский с четыремя видами/углами заточки, шипами и отверстиями?

 

Понятно, что пример очень утрированный и в реальности всегда будут четкие техзадания (вполне могущие выходить за любое строгое определение), но он поможет отбросить вопросы про хомяков.

 

 

Ты мне про Сталкер не ответил, и я тебе не отвечу Это же все тривиально, ТЗ пишет исполнитель. Я пойду интервьюировать специалистов, а будут игнорировать, обложусь письмами и буду носом их тыкать.

[мак]

 Про ножи выживания в другую тему, это не тактики.

[Russak]

2 часа назад, Santyaga78 сказал:

но скажу еще разок: "тактический", "бушкрафт", "выживания" чистый маркетинг, который пытаются выдать за эволюцию

 

Маркетинг, но есть такие "слова" и когда их упоминают, то перед глазами всплывает определённый вид , тип, (что там ещё? ) ножа. И проблема в том, что у каждого они выглядят по своему.

[Santyaga78]

2 часа назад, hofmeister сказал:

Ведь со временем может так получится что первоначальное значение слова "тактический" не кто и не вспомнит и останется только "тактический нож".

скорее всего так и будет

2 часа назад, hofmeister сказал:

Маркетинг -страшная сила

это уже сейчас так и есть, но нифига не смешно

12 минут назад, Russak сказал:

есть такие "слова" и когда их упоминают, то перед глазами всплывает определённый вид , тип, (что там ещё? )

у северных корейцев и иранцев при слове "америка" тоже вполне определённые образы возникают - маркетинг и пропаганда растут из одного корня - "промывание мозгов"

свойство тактического ножа "антиблик" - кремний, из которого были первые ножи, не бликует...

свойство тактического ножа "серрейтор" - на каменных ножах и топорах кромку формировали сколами - по фотам один в один серрейтор

свойство тактического ножа "черный" - каменные ножи из обсидиана чаще всего черные...

....

Изменено 6 декабря 2017 пользователем Santyaga78
очепятка

[Russak]

2 часа назад, hofmeister сказал:

Ведь со временем может так получится что первоначальное значение слова "тактический" не кто и не вспомнит и останется только "тактический нож".

Действительно, что такое "тактический"?

Чем тактические рукзаки, перчатки, часы и авторучки отличаются от обычных тех же предметов? Может тогда и дойдём до ножей. В принципе, большой разницы в термине быть не должно. 

[Russak]

@Santyaga78 

Так я и не говорю, что каменный нож не может быть тактическим.

Когда мне говорят "тактический нож", мне представляется бравый солдат с ножом.

Вот какой солдат повешал себе на разгрузку нож, тот и тактический. Врятли это будет розовый или кухонный, или опинель.

[hofmeister]

18 минут назад, Santyaga78 сказал:

это уже сейчас так и есть, но нифига не смешно

Возможно это просто неизбежно, зачем придумывать столько правил которые всё равно не кто не выполняет? В отличие от сферы "маркетинга" где "цель оправдывает средства" и просто у каждого свой уровень понимания., не всем же быть специалистами, да не все и хотят.,

 

25 минут назад, Russak сказал:

Действительно, что такое "тактический"?

Чем тактические рукзаки, перчатки, часы и авторучки отличаются от обычных тех же предметов? Может тогда и дойдём до ножей. В принципе, большой разницы в термине быть не должно.

.я ж в том смысле что словарь на месте останется, а говорить и понимать слова всё равно будут по разному)))

[Santyaga78]

5 минут назад, Russak сказал:

Вот какой солдат повешал себе на разгрузку нож, тот и тактический. Врятли это будет розовый или кухонный, или опинель.

сам нагуглишь вполне бАйвых парней девиц существ норвежско-шведского происхождения с морами на бАйвом посту?

в том числе с зелёными 2000 в Афгане или Африке (точно не помню)... они то и не знаю, что не в тренде...

[Russak]

@Santyaga78 

Мора море рознь.

[Santyaga78]

4 минуты назад, hofmeister сказал:

Возможно это просто неизбежно, зачем придумывать столько правил которые всё равно не кто не выполняет? В отличие от сферы "маркетинга" где "цель оправдывает средства" и просто у каждого свой уровень понимания., не всем же быть специалистами, да не все и хотят.,

одно дело, когда есть выбор: "становиться зомби или нет", но совершенно другое "мы решили, что вы зомби, а своё мнение засуньте... поглубже..." именно это и происходит через маркетинг

в том числе путём интеграции терминов типа "тактический"

следующий тренд "галактический"?

[Santyaga78]

2 минуты назад, Russak сказал:

Мора море рознь.

ага-ага

зелёные 2000 принципиально отличаются от морковок 2000...

[Russak]

2 минуты назад, Santyaga78 сказал:

"галактический"?

А галактический будет от тактического отличатся?

[Santyaga78]

4 минуты назад, Russak сказал:

А галактический будет от тактического отличатся?

вопрос не ко мне, а к маркетолохам

[Ren Ren]

В 30.11.2017 в 10:17, hungryforester сказал:

 

Нож последнего шанса пивного алкоголика.

 

Но в целом да, гугл на "розовый тактический нож" выдает непотеряшки-Моры и несколько складней.

Сиреневенький ©

[Сэм]

20 минут назад, Santyaga78 сказал:

следующий тренд "галактический"?

Не, предлагаю для начала со "стратегического" начать )))

[INeverov]

Во-первых, позвольте мне сказать следующее: я слышал, что многие люди, частные изготовители ножей или из производящих ножи компании, говорят, что нет разницы между «обычным» и «тактическим» ножом. Я задавал им вопрос: а есть ли разница между «боевым» и «обычным» пистолетом? Черт побери, конечно есть! Но если вы не знаете эти отличия, то вероятно, не сможете объяснить разницу. Оба имеют ствол, рукоять и стреляют, как любое другое оружие. Тем не менее, они отличаются, и для образованных или опытных людей эти тонкости могут буквально означать разницу между жизнью и смертью. Такая же разница существует между «тактическим» и «обычным» ножом. Давайте посмотрим.

1. Дизайн

Когда в NASA меня попросили спроектировать нож для Международной космической станции, мне дали список задач, для которых будет использоваться этот нож, в том числе весьма специфические и уникальные. Я разработал этот нож с нуля, чтобы он соответствовал этим потребностям. Когда ВМС США попросили меня спроектировать спасательный нож для особых лодочных подразделений, то они дали мне список задач, которые этот нож должен будет выполнять. Я разработал нож специально для решения этих задач.

Потребность в этом ноже появилась после трагической аварии, когда несколько морских пехотинцев утонули после крушения вертолета. Их спасательные ножи были «обычными» ножами, которые буквально разваливались на части, когда потерпевшие крушение пытались спасти свои жизни с их помощью. (Данный случай произошел в 1999 году, когда в результате катастрофы вертолета погибли 6 морских пехотинцев и один моряк. ВМФ США провели оценку оборудования и решили, что они нуждались, в том числе, и в новых спасательных ножах, так как обычными для армии США ножами KA-BAR, которыми были экипированы спасатели, не удалось вовремя освободить пострадавших).

2. Назначение тактического ножа

Назначение ножа будет диктовать, какой нож вы получите. Спецназовцу нужен нож, отличающийся от ножа детектива. Что представляет собой тактический нож? Давайте подумаем. Является ли нож оружием? Является ли нож рабочим инструментом? Является ли нож аварийно-спасательным инструментом? Является ли нож приспособлением для взлома дверей и окон? В зависимости от требований вашей работы вам может понадобиться два или даже три ножа — не для ношения, а как часть снаряжения, необходимого для решения конкретных задач. И это только часть вопросов, которые вы должны задать себе, прежде чем принимать решения о покупке.

Агент под прикрытием, который внедряется в потенциально враждебную среду, предъявляет к ножу совершенно другие требования, нежели офицер SWAT. Я сделал несколько ножей для оперативников с бирюзовыми и пастельно-зелeными рукоятями, чтобы они не имели «полицейский» вид. В нескольких случаях плохие парни даже не обращали внимания на эти ножи при обыске. Были ли это «тактические» ножи? Спросите агентов.

3. Эргономика

Эргономика является одним из наиболее важных аспектов дизайна тактических ножей. Если не вдаваться в технические детали, то ножевая эргономика очень проста: нож должен удобно лежать в вашей руке. Нет, все же углублюсь в технические моменты. Он должен комфортно лежать в руке, когда вы используете его в состоянии стресса. На рукояти не должно быть никаких зацепов, острых углов или неестественных форм. Также он должен быть удобен и при прямом, и при обратном хвате.

Здесь и проходит водораздел между работой графического дизайнера и дизайнера ножей. На рукояти не должно быть извилистых форм или художественной скульптуры. Обратите внимание на ярко выраженные подпальцевые выемки, которые ставят вашу ладонь в заранее зафиксированную позицию. Там должно хватать места для пальцев, но не надо заставлять их ложиться насильно. Кроме того, нож должен подходить по размеру вашей руки — не быть слишком большим или маленьким. Хороший дизайнер может сделать это. Другим вариантом является создание небольших, средних и крупных версий той или иной модели ножа. Суть в том, что вы должны чувствовать, что нож подходит вам по размеру, форме и весу. Один из самых больших комплиментов, которые я получаю, это когда кто-нибудь берет один из моих ножей, улыбается и говорит: «Как будто для меня сделан».

4. Размер тактического ножа

Как я уже говорил, любая конструкция должна быть предопределена назначением. Таким образом, размер ножа должен отражать задачи, которые он призван решать. Слишком часто я видел производителей ножей, изготавливающих то, что они считают «совершенным полицейским ножом». Они показывают мне 40-сантиметровый боуи с кожаными ножнами размером со штат Теннесси. Все это весит около килограмма или даже больше. «У него есть стальное навершие, чтобы можно было забивать гвозди». Хороший нож, но будет лежать в шкафу или на каминной полке. Размер ножа должен быть такой, чтобы полицейскому было удобно носить его. Тогда он и будет его носить. Гигантские складные ножи или огромные фиксы возможно тоже имеют право на жизнь, но полицейский никогда не будет использовать его, если его вес заставляет склоняться набок. Моя рекомендация для применения и ношения? Складной нож с лезвием от 7,5 до 10 см в длину и с общей длиной около 22 сантиметров.

5. Материалы

Есть две категории материалов — для клинка и рукоятки. Для клинка я бы рекомендовал нержавеющую сталь хорошего качества. Что такое хорошее качество? Честно говоря, конкуренция в ножевой отрасли столь высока, что любой авторитетный ножевой производитель в настоящее время использует высококачественную сталь. Просто избегайте любых ножей, у которых пакистанский или китайский штамп на лезвии, и не гонитесь за дешевизной. Если нож стоит всего $3,98, то он сделан в Пакистане или Китае, что бы вам ни говорили. Одно последнее слово про сталь. Забудьте про шумиху с супер-сталями. Это просто маркетинговый ход. Помните, я — инсайдер этой индустрии. Лучшей ножевой сталью, которую я использовал, была старая добрая инструментальная сталь W1, и это качество свойственно ей на протяжении многих лет. Предметы из нее легко режут другую сталь. Недостаток — она ржавеет.

6. Рукоять

Рукояти могут быть изготовлены из различных материалов: от пластмассы до G-10 и от титана до нержавеющей стали. Что вам важно в рукояти, так это то, чтобы материал был стабильным и не впитывал влагу. Что я имею в виду под стабильностью: материал не должен усыхать, трескаться или ломаться. Стабилизированные материалы обычно являются водонепроницаемыми. Они не должны впитывать пот, воду, бензин или масло. Это отметает большинство природных материалов, таких как дерево, рог или слоновая кость. Кроме того, откажитесь от кратона — мягкой резины, которая используется в производстве некоторых «тактических» ножей. Она либо лопается, либо изнашивается — удобна, но недолговечна. С учетом всех технологий в области полимеров и композитов, вы можете рассчитывать на солидные компании, имеющие хорошие материалы для рукоятей. Что же касается цельнометаллических рукоятей, то они почти вечные. В некоторых случаях они ощущаются более тяжелыми или скользкими, чем неметаллические. Вам просто нужно решить, что удобнее лежит в руке. Я ношу нож с титановой рукоятью каждый день. Насечка или текстурированная поверхность всегда дают хорошее удержание, особенно во влажной среде. Главное, что не материалы делают нож, это задача дизайна. Плохой нож из качественных материалов по-прежнему будет плохим ножом.

7. Клинок

Клинок должен иметь режущую грань и острие. Это основы. Более конкретно: я люблю прочное и широкое острие. Когда нужно ткнуть или покопаться в чем-то, тонкие острия некоторых ножей могут повредиться или сломаться. Пары дюймов режущей кромки вполне достаточно. Изогнутые клинки очень эффективно режут одежду и ткань, в том числе и ремни безопасности. Лезвие должны быть 3-5 мм толщиной для прочности на излом, при большей толщине нож станет слишком громоздким и тяжелым для ношения и использования. Я рекомендую твердость 57-59 по Роквеллу, в отличие от тех, кто закаливает ножи до 61 единицы. Из практического опыта я знаю, что такой клинок будет слишком твердым и хрупким. Тупится любой нож, независимо от того, что говорит любой производитель, и я должен суметь наточить его и без алмазного бруска. В полевых условиях, возможно, придется обойтись камнем. С 57-59 единицами твердости клинку присуща некоторая гибкость. В конце концов, тупой нож — это все еще нож. А сломанный нож… ну, дорогое дерьмо, не более. И последнее слово про клинки. Всегда, повторяю всегда, выбирайте лезвие с серрейтором. Они всегда режут, даже когда затуплены, и проходят поперек ремней безопасности так же быстро, как дерьмо через гусиную задницу.

8. Замки

Я не слишком парюсь о замках. Опять же, компании борются за каждый квадратный дюйм рынка, который они могут захватить. Складной нож складывается. Понятно? Никогда не полагайтесь на замок. Это не нож с фиксированным лезвием! Я ломал их все. Повторяю, я ломал их все. Есть бэк-локи, есть лайнер-локи, есть аксис-локи. Они все хороши, но нет абсолютно надежных. Еще раз, хорошие компании создают лучшие замки, у дешевых ножей иностранного производства они дерьмовые. Не доверяйте ножу за $6 свой указательный палец. Ваш палец стоит всего $6? Если вы хотите нож, который никогда не сложится — выбирайте фикс.

9. Складной или фиксированный

Это тоже определяется предназначением ножа. Некоторые люди любят складные, а некоторые — фиксы. Фиксированным клинок по своей природе прочнее, чем складной (в нем нет движущихся частей). Таким образом, все сводится к тому, для чего вы собираетесь использовать нож? Полицейский-вертолетчик, вероятно, выберет большой и прочный нож с фиксированным лезвием, чтобы взять его с собой в кабину. Громиле дверей из SWAT следует иметь прочный нескладной нож, чтобы сломать, разрезать или разрубить то, с чем он столкнется. Это не означает, что все нескладные ножи должны быть огромными тесаками. Многие полицейские, которые предпочитают фиксированные лезвия, используют компактные версии. Эти ножи, которые имеют тот же размер, что и складные, очень удобны, эффективны и достаточно компактны, чтобы носить их постоянно. Выбор между складным и нескладным ножом определяется сначала назначением, а потом предпочтениями. Я хочу задать вам вопрос. Сколько раз вы использовали пистолет для того, чтобы забить гвоздь? Вы говорите, это не молоток? Так и нож — тоже не молоток. Что я могу сказать о складных ножах, про которые я пока молчал? Может быть, следующее: почти каждый полицейский, имеющий нескладной нож в своей экипировке, также носит в кармане складник.

10. Ношение тактического ножа

Подобно тому как вы выбираете место для ношения вашего основного оружия и запасного, выберите место для вашего ножа и всегда носите его там. Существует множество ножен и чехлов: из кожи, нейлона или кайдекса. Если вы носите нож на поясе, любые из них хороши, если сделаны хорошо. Большинство современных «тактических» ножей используют металлическую клипсу, который размещена непосредственно на рукоятке. Некоторые клипсы расположены для ношения tip-up (кончиком клинка вверх), некоторые tip-down (кончиком клинка вниз). Выберите для себя любой вариант и привыкните к такому ношению. Это позволяет носить нож прицепленным к карману брюк для легкого доступа. С какой стороны? Под левой рукой или со стороны пистолета? Опять же, это вопрос личных предпочтений. Некоторые офицеры полиции не любят перегружать свою «пистолетную» сторону. Некоторые полицейские носят свои ножи с другой стороны от пистолета, как резервное оружие, тогда как рука, в которой они привыкли держать пушку, защищает пистолет в кобуре.
Я даже слышал от некоторых людей, что я располагаю клипсу на своих ножах с неправильной стороны. Извините, я должно быть, пропустил этот момент в «Книге правил по созданию тактического ножа». Не существует правильных или неправильных методов ношения ножа. Ваш способ должен быть простым и легким для доступа, а нож — находиться всегда в одном месте. Бардачок или багажник автомобиля — худшие варианты.

11. Репутация

Это одно из тех нематериальных явлений, которые очень сложно описать, но я все же попробую. Имея выбор, вы не купите свое оружие за $100 на специальной субботней распродаже. Так же и с ножами. Есть несколько вещей, на которые стоит обратить внимание. Когда-нибудь ваш нож может сломаться или будет нуждаться в обслуживании. Будет ли производитель вашего ножа давать гарантию на свою продукцию и выполнять ее? Вы можете удивиться. Напоминаю, что я — инсайдер этой индустрии. Знает ли компания, что она делает? Помните, покраска в черный цвет не сделает нож тактическим, он просто станет черным. И инженеры, и 19-летние дизайнеры создают ужасные ножи. Тут ничего не поделаешь, просто, ножи — не их тема. И еще одна вещь, на которую надо обращать внимание. Если на ноже написано что-нибудь вроде «Official SWAT», «Army Ranger», «Delta Recon» (что это такое, черт возьми?) или «FBI HRT», то я гарантирую на 100%, что это не так. Держитесь подальше от них. Они изготавливаются в Китае и эти надписи неверны. Черт возьми, они не неверные, это просто ложь! Я не уважаю такое и хочу видеть надпись «Сделано в США» на тех вещах, что я покупаю. Но это только мое мнение.

Покупайте ножи у компании, которая заботится о своей продукции и гордится тем, что делает

 

Эрнест Эмерсон

[hungryforester]

Да мужик реально в теме! Все за нами повторяет.

[мак]

Способ сказать много и ничего не сказать. 

[Ren Ren]

1 час назад, hungryforester сказал:

Да мужик реально в теме! Все за нами повторяет.

 

Да, особенно: "Я хочу видеть надпись " Сделано в США"

[Santyaga78]

8 часов назад, Сэм сказал:

Не, предлагаю для начала со "стратегического" начать )))

почему не с "сатирического"?

даже применять необходимости не будет - все враги при виде вундервафли от хохота выйдут из строя

чем не проект для старт-апа?

[Giacomo]

10 часов назад, мак сказал:

Способ сказать много и ничего не сказать. 

Про монструозные стали хорошо сказал.

Изменено 7 декабря 2017 пользователем Giacomo

[Infernis]

14 часов назад, asketes сказал:

это его имя, а не просто "упоминание"... и что за двойные стандарты? Одних "мелких клопов тактиками назвать можно, хоть и условно", а других получается однозначно "нет".?

В общем еще раз повторю, ИМХО, "тактика" (тактический нож) - это заложенный функционал (может быть и под конкретную задачу). Здесь нет строгих армейских стандартов (хотя они конечно могут учитываться при проектировании), требования в чем то мягче, области применения шире, различных "разработчиков/пользователей" больше, поэтому все так разнообразно.

Хорошо. Это название организации-разработчика данной модели. Не это неважно. Потому что:

Это не двойные стандарты, а мои стандарты. Не убеждаю никого принимать их, но на вопросы, обращенные ко мне, я буду отвечать исключительно в соответствии с ними.

Я прекрасно понимаю, что они не единственные, я готов их модифицировать под воздействием логично обоснованных доводов, но пока было бы наивно расспрашивать меня про несоответствия чего-то чему-то в чужой системе терминов.

Поэтому если Женя Russak говорит, что для него все тактические ножи должны быть черными и страшными - вопрос про черного хомяка с серрейтором адресуйте, пожалуйста, ему. 

Если вопрос про самооборонные ножи - то опять же, в моем представлении о мире это другой вид ножей.

Кто как еще их называет - меня колышет мало. Потому что как мы видим. версий множество. И, например, в мире Артема Santyaga78 тактических ножей как вида вообще не существует. Ибо все это маркетинг и вообще от лукавого.

[Russak]

8 часов назад, Infernis сказал:

 

Поэтому если Женя Russak говорит, что для него все тактические ножи должны быть черными и страшными 

Эй, про страшные я не говорил. Только про чёрные.