Немецкие топоры, типология

[Turbo4x4]

Да, не очень понятно- хелковские бундесверовские топоры валом по 5Е на немецких аукционах. И Drew прав, бундесверовский от вермахтовского отличается как негр от китайца.

[Hwalev]

Приехал к НГ такой топор с гвоздодером и прорезью на лопасти. Всад D-образный, геометрия в сохране. Клеймо на левой стороне лопасти , а на правой пробита цифра 3

[drew]

Добавлю мясорубный F.DICK

Высота 205мм, РК 185, Длина 450мм

 Рукоять пришлось изготовить по образцу, родная была изъедена жучком и немного приглянулась моей собакевне))))

[Артем Владимирович]

Отличный экспонат, хорошая работа!

 

[drew]

 Артём Владимирович в посте №127 https://rusknife.com/topic/18369-немецкие-топоры-типология/?do=findComment&comment=599536  показывал топор.

Вернул к жизни подобный, состояние моего экземпляра тоже было в ракушку)))) Пришлось почистить и перезакалить, был неприлично мягок. 

 С правой стороны плохо читаемая надпись EXTRA и выше две буквы WD. Высота головы 267мм (некоторое количество мм ушло на окалину и заточку) РК 80мм, Вес топора в сборе 3150гр

 Пару раз тюкнул пенёчек, для себя сделал вывод. Надо иметь хорошую комплекцию и отменное здоровье чтобы подобным пользоваться 

 

[Mutru4]

народ, а почему у "немцев" сформировался сро временем именно "D"- образный всад?, а у русских другой?

[Samarin]

Языки разные, менталитет разный, дороги и автомобили для них разные...

"Что русскому хорошо,то немцу смерть"

Почему же   всад топора  должен быть одинаковым?

 

[Turbo4x4]

Всё идёт от традиций и приёмов кузнецов. А ещё от применяемой древесины- у нас в основном берёза шла- дерево не самое твёрдое- вот и всады пошире и потреугольнее. У немцев- ясень и бук, а у американцев- у которых издревле гикори ставили- была возможность всад делать вообще мелким и узким.

[drew]

 Вот что интересно, если взять немцев постарше, немецкая D-шка вполне похожа на русскую лодочку. Конечно, если вдаваться в детали, то грани полочки у немцев более прямые, а у русских как бы ступенчатые и более округлые. Но на мой взгляд сходство есть.

28 минут назад, Turbo4x4 сказал:

Всё идёт от традиций и приёмов кузнецов. А ещё от применяемой древесины- у нас в основном берёза шла- дерево не самое твёрдое- вот и всады пошире и потреугольнее. У немцев- ясень и бук, а у американцев- у которых издревле гикори ставили- была возможность всад делать вообще мелким и узким.

 Полностью согласен! 

[jake]

Андрей,красиво вышло.
Правда может и слишком красиво,а изгибами и грибком,в зависимости откуда и для чего такой топор был изготовлен.

Под словом "валочный" топор можно(нужно?)понимать что для работы против,перпендикулярно,волокну.Не обязательно что таким валили деревья.

Ниже ролик,как пример использования подобного инструмента(пара вариантов,в одиночку и с напарником).

Это известный один такой швед-рубщик,Андерсон.

Но вот еще прикольный такой комментарий от знакомого дяди-топориста живущего в Голландии:"Андерсон рассказывает что работает в местном стиле одного из южных регионов Швеции,прилегающему к Дании.По моему архитектура определенных веков там,и в общем во многих местах в Дании,как и в прибрежных регионах в этом направлении в целом,сильно напоминает немецкую,особенно в окрестностях Гамбурга".

В любом случае,просто пища для размышлений,и вот  сам ролик:https://www.kulturen.com/blogg/virkesberedning-i-skogen/
 

[drew]

Пытаюсь разобраться в классификации немецких мясорубных топоров.

Вот что на данный момент накопал, фото пока из каталога Братмана и сети. Как разберусь окончательно дополню своими в профильных темах с описанием. 

И так:

 Schlaghacke ( дословный перевод-удар мотыгой)

Ударный обух в виде пирамидки с плоским навершием, применение- убой и разделка. Топорище до 80см.

 

Schlaghacke или же Fleischerbeil ( мясницкий топор, в каталоге Leonhard Mueller именуется гордо "Chopper" )))

Ударный острый обух для перерубания трубчатых костей.Топорище до 60см. ( сам процесс трудно себе представляю)

 

Ну и самый распространённый вид (благодаря нашим копателям)

 

  

Региональный подвид не стал приводить (австрийский), идея та же, отличие в профиле лопасти. Топорище от 40 до 60см, видимо в зависимости от веса и предпочтений.

Возник вопрос, для каких целей производился такого вида обух? Ведь это же не технологический изыск, или да?

 

 

[Mutru4]

В 21.02.2018 в 08:23, Samarin сказал:

Почему же   всад топора  должен быть одинаковым?

думаю, в основе своей, кузнечные приёмы эволюционировали примерно одинаково, независимо от региона.

[Le Stank]

В 01.09.2016 в 18:56, climbing сказал:

Одел герцинца. Вес головы 1,6 кг. 

 

И как в состоянии таком топор нормально служит. Я прост она балконе у супруги в свое время нашел старый ржавый саперный топор,вернее голову. Правда гвоздодера зубцы отломаны были и кромка изначально ,как у вас была.В таком же состоянии. Вот недавно в "Кроте "  энту голову прополоскал,в лимонке вымочил, маслицем смазал,вот думаю ,что сним дальше делать. Заточить,аль так оставить,шоб лежал.

[5rovich]

7 минут назад, Le Stank сказал:

 ...нашел старый ржавый саперный топор.... и кромка изначально ,как у вас была....В "Кроте " .. голову прополоскал,в лимонке вымочил, маслицем смазал,вот думаю ,что сним дальше делать. Заточить,аль так оставить,шоб лежал.

Ну, можно збалкона в кого-нить метнуть...для разнообразия...😉😂😂😂

А про беззубых саперов читали тему "Карвинг ДН". Там много ответов на вопросы.

[Le Stank]

4 минуты назад, 5rovich сказал:

Ну, можно збалкона в кого-нить метнуть...для разнообразия...😉😂😂😂

А про беззубых саперов читали тему "Карвинг ДН". Там много ответов на вопросы.

Метания отставить. Я чту уголовный кодекс. А тему не читал. ЩА гляну. Благодарю.

[climbing]

29 минут назад, Le Stank сказал:

И как в состоянии таком топор нормально служит. Я прост она балконе у супруги в свое время нашел старый ржавый саперный топор,вернее голову. Правда гвоздодера зубцы отломаны были и кромка изначально ,как у вас была.В таком же состоянии. Вот недавно в "Кроте "  энту голову прополоскал,в лимонке вымочил, маслицем смазал,вот думаю ,что сним дальше делать. Заточить,аль так оставить,шоб лежал.

Так это вам решать. Можно в работу пустить, он и без гвоздодера рубить должен.

[Le Stank]

15 минут назад, climbing сказал:

Так это вам решать. Можно в работу пустить, он и без гвоздодера рубить должен.

ДА там кромка убитая напрочь,как мне кажется. Ладно,я фото послезавтра закину,чтобы ясность была.

[drew]

27 минут назад, Le Stank сказал:

Метания отставить. Я чту уголовный кодекс. А тему не читал. ЩА гляну. Благодарю.

Топоры в формате Claw Hatchet удобны в работе, ну а если удалить огрызки гвоздодёра, то можно получить эрзац кента. Но вполне востребованный в хозяйстве тип топора, тем более сталь на сапёрах вермахта обычно хорошего качества.

[Le Stank]

Вот,собственно сапер,о котором шла речь. Зона закалки идет до края пальца(фото 3).Состояние -сами видете. Вес -килограмм. Размеры не замерял.

[jake]

На одном ресурсе мелькнула любопытная тема.Вот такой топор один немец показал,и спросил что это за топор,вот картинка:

 

Ни кто толком не знал,но понятное дело,немедленно пошел ассоциативный звиздеж за "баивой" и т.п.,типа алебарды в общем.

 

Но потом появился один мой прикольный знакомый,Ernest Dubois,и все расставил на свои места.

(Ернест забавный дядька,экспат-американец живущий в Голландии,и мой коллега по вере в глупость попыток аттрибуции каких-либо топоров как "баивые".Исключительного таланта столяр,надо его блог поискать...).

Оказывается есть такой немецкий "тип" как-бы именуемый Dumstorfer Bearded Hand Hatchet,по находкам в Luneburg'e.

По тем находкам его производят и сегодня:https://www.dictum.com/en/tools-for-carpenters-and-cabinetmakers-badf/dictum-bearded-hand-hatchet-with-straight-handle-708459?ftr=_19__98.02_1_48_12__

 

А вот оригиналы на коих сей тип базуется:

 

 

 

 

 

И в заключение еще идея Ернеста что пресловутая "франциска",и ее якобы метания и подобная лажа,это того=же пошиба(баланса) столярный топорик,и вот что он начертил:
(все выше имеют одностороннюю заточку)

 

  

[Turbo4x4]

Ну да, очень известный "горбонос"- на сайте Dictum они даже атрибутировали его, указав год и место находки.

[5rovich]

И в Рубанках продают. Очень мне нра!!! Но цэннег не радует.

[Kaligula]

На фото мы видим пистоль с насаженной головой топора. Что не так? выстрелил из пистоля - и сразу, не меняя руки, добил супостата этим же пистолем-топором. Думаю, в абордажной схватке - хороший вариант. В одной руке абордажная сабля, в другой - такой пистоль, особенно в трюмах и кубриках удобен. При этом совершенно не сомневаюсь, что изначально он вполне мог быть столярным, а потом кто-то додумался столярную голову одеть на пистоль. Я так понимаю, это музейная фотка? таких пистолей и не только пистолей было в избытке, и сейчас они лежат в товарных количествах по музеям. Человек, который имеет хотя бы средний  кругозор и хотя бы несколько классов советского образования вполне может совместить атрибутировать эти орудия убийства как баивые. Но упорото утверждать , что все эти артефакты с украшениями ценой в паритете на текущий день с хороший феррари -  делались для лучшего на деревне столяра.... Вспомнился анекдот. Министр образования, 2030 год. Вещает делегатам в зале - я пролетел по всему земному шару - наше образование одно из лучших в мире! В зале ропот и перешептывания - это ж какой еще шар? Земля плоская! - нет, что-то он заливает, тело тяжелее воздуха, не может летать однозначно! - конечно, брешет! да даже если б и взлетел, Божией милостью, то расшибся о небесный свод! занавес, товарищи. 

[Turbo4x4]

40 минут назад, Kaligula сказал:

На фото мы видим пистоль с насаженной головой топора.

 

[drew]

 Добавлю вот такой топорик, REGENT. 

ТТХ: Высота 195мм, РК 90мм Вес 1260гр. Топорище 550мм

 

[climbing]

34 минуты назад, drew сказал:

 Добавлю вот такой топорик, REGENT. 

ТТХ: Высота 195мм, РК 90мм Вес 1260гр. Топорище 550мм

 

Красавец какой! Понравился. Работать таким милое дело и в рюкзак входит.

[V.E.V]

Если ошибаюсь,поправьте. Из каталога на 1 стр номер 415а ? 

[Артем Владимирович]

Добавлю безгвоздодерного. 

Хороший сохран. Высота -160 мм, рк-110. 

Торпище не показываю, ибо ужас никчемный😳😁

Проихводителя ищу, но если кто сразу узнал, напишите пожалуйста, всем будет интересно. 

 

[Сергей1973]

12.03.2017 в 21:20, Артем Владимирович сказал:

Любимое клеймо! В остальном, ноу коммент!)))

 

Подскажите пожалуйста, что за клеймо? Мне попал такой топор 1600 весом, хочу восстановить, интересно, какая история..

[Владимир61]

1 час назад, Сергей1973 сказал:

Подскажите пожалуйста, что за клеймо? Мне попал такой топор 1600 весом, хочу восстановить, интересно, какая история..

 Вот-  Ludw. Schniewind & Co., Wuppertal-Кроненберг.

 Всем нравится. У меня их, (надеюсь не вся), линейка. Мест. пром с соседней деревушки.

Изменено 21 ноября 2018 пользователем Владимир61