Дикий бушкрафт

[Batjok]

Кстати, такое явление, как топографический кретинизм, встречалось вам ? Когда человек твердо уверен, что идти нужно "туда" (чтобы выйти к людям), а на самом деле указанное им направление ведет в непроходимые бубеня ?

Один раз безо всякого топографического кретинизма зашли в тайгу на один час - выбирались шесть часов... впечатление на всю жизнь... без компаса из дома не выхожу :)

Летом на Волге на байдарке среди камышей, зимой по среди водохранилища в метель - тоже бывает интересно  :)

[WeS]

Джентльмены, снизьте накал... ;) "К людЯм надо быть мягше, а на вещи смотреть ширше..." (с).  :D Кстати, такое явление, как топографический кретинизм, встречалось вам ? Когда человек твердо уверен, что идти нужно "туда" (чтобы выйти к людям), а на самом деле указанное им направление ведет в непроходимые бубеня ?

Как так в мужском коллективе без споров? Да и тема то благодатная - тут как всегда столкновение западной и местной "школы" :).

 

Один раз безо всякого топографического кретинизма зашли в тайгу на один час - выбирались шесть часов... впечатление на всю жизнь... без компаса из дома не выхожу :)

Летом на Волге на байдарке среди камышей, зимой по среди водохранилища в метель - тоже бывает интересно  :)

Мы тем летом на старом месте да еще и вблизи поселка, да еще и с сестрой, которая там 37 лет прожила и все леса знает как свои 20 пальцев, умудрились дать крюка в 15-18 км :), но вроде ничего, вышли куда надо, но стыдно обоим было адскэ :D. 

Но у нас были оправдания - мы за дорогой не следили по куче причин и нафигатор я принципиально не открывал. А когда поняли, что мы хрен знает где, вот тогда и пошли "выживать" - нашли ручей, по нему спустились к реке, ну а дальше и так понятно  :). 

[asketes]

Я правильно вас понимаю, что только при помощи бушкрафта оное может появиться? 

Нет, спросил буквально и именно то, что интересует. Просто раньше в "туризме" такой раздел был и считался довольно важным, как видно на схеме, с разделением по организационным формам, а содержание менялось в каждом конкретном случае. Решил узнать, как с этим обстоит дело сейчас, спасибо.

 

Я сам из деревни :) А про бушкрафт просто пытаюсь донести, что это не плохо и не надо его запинывать просто потому, что слово на английском.

 

Раз уж здесь упоминались ложки, попробую на них объяснить еще немного про бушкрафт и его не чужеродность :)

 

1. вырезание ложки - это простой и быстрый способ проверки некоторых рабочих качеств ножа.

2. это приобретение первичных навыков обращения ножом, что хорошо для детей, т.к. поделки – это интересно, результат работы легко достижим, привычен, функционален, прост для понимания. В принципе это мелочь, но на таких мелочах «ножевая культура» и воспитывается.

3. это приобретение новых знаний и повышение общего уровня культуры (в первую очередь национальной). Человек учится понимать структуру древесины, особенности ее разных видов, именно тех, которые произрастают в его местности. Начинает интересоваться традиционными изделиями своего народа, это подсознательно ближе, т.к. об этом с детства слышал, видел, читал и т.п.

Возникает необходимость изучать народные традиции и методы добычи и хранения различных материалов (обезличенные промышленные методы здесь мало применимы), т.к. от этого во многом зависит, какой в итоге получится ложка. А это воспитывает бережное отношение в первую очередь к нашей природе.

4. в некоторых случаях – это является чем-то вроде медитации, что тоже не плохо.

 

Бушкрафт ничего не навязывает и ни к чему не принуждает. Он просто предлагает воспринимать природу, как данность, без привязки к каким-то специальным целям.

 

Кстати, я был очень рад, когда на ресурсе "НеПропаду" решили разрабатывать нож сами, а не копировать чужие, пусть даже они в чем-то и лучше :)

 

Бушкрафт нож - это вполне себе скандинав, только в варианте фуллтанг, даже на фоне того, что бизнес тиражирует это понятие, такие ножи гораздо лучше, чем та же мода на "тактичность".

[yumo]

Попробую ответить на некоторые вопросы Asketes.

1. В средних и высших учебных заведениях России изучается предмет «Основы безопасности жизнедеятельности». Всю литературу по нему, включая календарно-тематическое планирование, Вы легко найдёте в сети.
2. В учебных заведениях Урала туристско-краеведческой работе всегда уделялось пристальное внимание. Причем эти два понятия неразделимы. Ну, нельзя изучать свой край лёжа на диване или только сидя у компа. А вот пешком можно и нужно. И любовь к малой Родине и чувство патриотизма лучше и легче всего прививаются через походы и краеведение. В школах и ВУЗах существуют секции по всем видам туризма, в том числе и экстремального, есть школы туризма и выживания, клубы юных геологов (тоже ветвь краеведения), краеведение во всевозможных видах и формах, не хочу повторять и дополнять схему Александра. Благо природные условия у нас позволяют заниматься практически всеми видами туризма. Кстати около Златоуста такие места, что просто класс – Таганай. И в плане краеведения есть очень много интересного и малоизученного. Правда, вот про секции «Юный бушкрафтер» у нас я пока ничего не слышал. Так что краеведение далеко не находка наших заокеанских коллег. Вспомните того же Арсенева.
3. Что касается практической литературы по выживанию, то одной из первых прочитанных мной книг по этой теме была «Настольная книга туриста-краеведа» 1946 года издания, когда слова-то «бушкрафт» в СССР не знали!

А есть еще книги, изданные Генштабом ВС СССР и штабом ВДВ, названий их я здесь перечислять не буду, но курсанты военных училищ соответствующих профилей их изучали и изучают в обязательном порядке. А суть этих книг в том, как не только выжить в экстремальных условиях, но и выполнить боевую задачу, в том числе по уничтожению противника. А это куда сложнее, чем просто выжить. Кто чаще всего подразумевается в качестве потенциального противника, надеюсь, догадываетесь.

Есть, в конце-концов, очень умные книги нашего челябинского экстремала Андрея Ильичёва (родом он из Златоуста), например, «Энциклопедия выживания в экстремальных условиях природной среды». Насколько я знаю, многие его работы (ну о-о-очень экстремальные походы), выполнялись по заказу Института медико-биологических проблем и использовались в том числе при подготовке космонавтов. А к подготовке этих товарищей у нас в стране всегда относились крайне ответственно.

Так чем наша отечественная школа выживания, краеведения и т.д. хуже американской или австралийской? Только тем, что не по-английски и без навязчивой рекламы.

 И, как реплика, наши сибирские охотники-промысловики просто работают, а не выживают, зачастую в таких условиях, какие очень многим бушкрафтерам покажутся просто адом.

 А про вырезание деревянной ложки - это отлично! Только вот на уроках технологии у нас в сельских школах не только ложки вырезают, но и много чего другого делают из древесины. В том числе одним ножом, точнее ножом-косяком. 

[WeS]

Владимир, мы вам несколько другое пытаемся донести - то, что в Америке считается чем то особенным, за примерами далеко ходить не надо:

- Костры во многих местах жечь запрещено, поэтому многие американцы живой костер в принципе видят крайне редко, они даже свой бэбэку на заднем дворе готовят на газу, а не на дровах. Я был свидетелем, как один американец рассказывал другому - "представляешь, они там в России все умеют разводить костер". 

- Развиты кемпинги, поэтому многие предпочитают туризм в виде выезда на оборудованном всем нужным доме на колесах. 

- Грибы  во многих местах считаются по умолчанию ядовитыми и человек, поедающий жареху из белых грибов, возводится в ранг "посвященного" или сумасшедшего. 

- И т.д.

в России же это воспринимается многими как само собой разумеющееся, у нас здесь для многих это никакая не наука, а обыкновенные "походы" - без всяких предыханий о тайных знаниях, которые нужно искать в книжках, придумывать для этого отдельные верования и стиль жизни - "теперь я хожу без обуви и везде с ножом".  Здесь любой лесоруб даст фору заморскому выживальщику на два корпуса вперед. Это там они учат по книгам как что делать, собираются в сообщества, делают видео уроки, собираются себе "аутдор наборы" с кучей коммерчески удачных свистоперделок. У нас же нормальный любитель природы начинает с детства водить ребенка в лес и ребенок все это воспринимает в рамках простых и обыкновенных навыков.

Как разжигать костер мне показывали в 4 года, как разжигать его под дождем в 8 лет. Поделки из дерева резали с отцом лет с 7 простым кухонным ножом. На лодках плавала вся семья - мать, отец, дед, дядя, брат двоюродный, я лодкой управлять научился раньше чем велосипедом - ну чего смеяться то, причем тут наука бушкрафт, к чему её тут в России прикладывать? Поймать или найти чего-нибудь в лесу, приготовить и пойти спать - что тут особенного? Надо ложку сделать, ну сделаем - в чем проблема?  У нас в деревнях половина того, что американец купит в магазине, делается своими руками. 

 

Поэтому зачастую какие-то размышления о бушкрафте вызывают улыбку. 

[yumo]

Одно из русских традиционных ремёсел - это резьба по дереву. Загляните на выставки художественного творчества детей. Вы там такие работы ножом увидите, что залюбуешься. Умные трудовики, кстати еще и работе с бытовыми отходами уделяют пристальное внимание. Пластиковые бутылки, алюминиевые банки из под напитков, фантики (какие наряды из них некоторые девочки делают!) и т.д. Это все рядовой рабочий материал. Так что тоже не открытие.

[WeS]

Практически одно и тоже написали одновременно :) Кстати да, мы на трудах чего только не делали :)  собравший в детстве при помощи простой ножовки целую табуретку легко сможет построить много чего :).

[Slonyash]

 

 

Бушкрафт нож - это вполне себе скандинав

Володь, ты "Непропадун" имеешь в виду или бушкрафт-нож вообще ?

[hungryforester]

совравший простой ножевкой табуретку легко сможет

оговорочка-то по Фрейду

 

я бы долотом озаботился в дополнение к :)

[yumo]

 Вот Александр WeS тут про отца своего упомянул. Ну умный же человек его папа! Нормальный отец сына учит не пивные бутылки зубами круто открывать, а просто берет с собой мальца в лес. Не важно, на рыбалку, на охоту, просто отдохнуть и без придыханий учит разжечь костёр, поймать рыбку, поставить палатку и тд. И это всё обыкновенные навыки нормального мужика. 

[yumo]

Кстати, здесь на форуме, есть Гера - маньяк-топорист. Так его только пусти в лес. Он одним топором много чего понастроить может. 

[WeS]

Кстати, здесь на форуме, есть Гера - маньяк-топорист. Так его только пусти в лес. Он одним топором много чего понастроить может. 

Мне кажется, если его глубоко в лес забросить, так чтоб выбраться в город не смог, он себе просто новый город построит :) ну хотя бы деревню :).

[Slonyash]

 

 

но вроде ничего, вышли куда надо

Я просто дважды сталкивался с яркими проявлениями. Первый раз вывез в лес своего начальника. За грибами. Пособирали грибы, пора идти обратно. Я говорю "туда", начальник - "сюда". Ну он же начальник, он лучше знает... ;) Пошли "сюда". Ладно, что в тех местах нефтяники активно ковырялись. Вышли на "куст", потом несколько километров по дорогам в обход участка леса перлись до точки, где мотоцикл стоял. "Сюда" оказалось в прямо противоположном точке высадки направлении... ;)

Другой случай - опять за грибами. Идем втроем - я, жена и тёща. Корзинки полные, пора возвращаться. Ситуация повторяется - я говорю "сюда", тёща - "туда". Жена поддерживает тёщу. И видно чёрт нашептал - я говорю - "пойдем". Знаю, что направление неверное, но думаю, несколько километров по лесу докажут мою правоту куда красноречивее слов. Пошли по азимуту тёщи.  :D И вперлись в такой бурелом !  :blink:  Видать, ураганчик локально прошел, полоса бурелома неширокая, метров 15, но, пардон, хрен перелезешь... Кое как продрались, идем дальше - болотина. Не болото, но ноги вязнут по щиколотку, ладно, что в сапогах все. Прошли болотину, я останавливаю "кортеж" и спрашиваю - ну что, дамы, похоже ваше направление на верное? Нет, говорят, не похоже. Пойдем, говорю, в мою сторону ? Пойдем, говорят. В общем, вывел их на дорогу за 200 м от машины (ну очень уж хорошего крюка дали изначально). Тещин "азимут" отклонялся от направления на точку высадки примерно на 90 градусов.

[WeS]

Я просто дважды сталкивался с яркими проявлениями. Первый раз вывез в лес своего начальника. За грибами. Пособирали грибы, пора идти обратно. Я говорю "туда", начальник - "сюда". Ну он же начальник, он лучше знает... ;) Пошли "сюда". Ладно, что в тех местах нефтяники активно ковырялись. Вышли на "куст", потом несколько километров по дорогам в обход участка леса перлись до точки, где мотоцикл стоял. "Сюда" оказалось в прямо противоположном точке высадки направлении... ;)

 

Я так как-то на одном озерном острове безбожно тупил и пытался регулярно не в ту сторону обратный путь проложить. Озеро приличных размеров под г.Озерском (на озере даже есть свой мини флот, прикрывающий с воды Озерск), на озере большой остров, на острове еще одно озеро. Вот там меня почему-то упорно не в ту сторону тянуло - видимо потому что остров в упрощенном представлении круглый и местные по сути вели все время по дуге вдоль побережья.

[Slonyash]

Я сам однажды плутанул от души. Опять же за грибами.  :D Оторвался от своих, прошел по перспективным местам, надо, думаю, дугу замыкать и выходить к своим поближе. Иду-иду, места пошли незнакомые, бурелом попался (везет мне на него)...  :blink: Понял, что занесло меня куда-то не туда, но где "туда", определить не могу. Решил придерживаться прежнего направления, думаю, рано или поздно выйду на дорогу (главное, сотик не ловит, мои меня потеряют, кипешу будет...). Шел-шел, вышел к поселку пасечников (5-6 домов, обставленных ульями, я и не знал, что там есть такое чудо). Из поселка (ни живой души, дорогу не у кого спросить) вела дорога (так, две колеи по лесу между елками петляют), пошел по ней. И вышел на поле, по которому мы проезжали... Сколько километров отмахал, даже не берусь оценить, главное, сота появилась - пропущенных нет. Значит, думаю, ещё не потеряли. Ну и рванул, как конь на ипподроме, туда, где мы машины оставили. Прибежал, весь в мыле, язык на плече - наши из лесу возвращаются к машинам... Ты, грят, чего такой взъерошенный ? Ну я и рассказал, как индивид с врожденным чувством направления  B) заблудился в трех соснах. Стыдно было...

[Северянин]

Местность - часть ландшафта, но даже если трактовать более глобально, ножи различаются не по местности, а в зависимости от уклада и традиций народов, живущих на этих территориях, но и влияние разных народов друг на друга вполне имело место быть. 

От перестановки мест слагаемых, а так же при замене терминов общий смысл выраженный мной не меняется. Вы это только что подтвердили.

 

 

Ну вот, о чем и говорю: бушкрафт - самостоятельный, емкий, многогранный и обоснованный термин.

 

Т.е. Вы утверждаете, что к бушкрафту относится также и земледелие? Может скотоводство тоже туда относится?

 Тогда пардон, ваше "названьйце" заимстованное с запада, совсем не соотносится с тем понятием, которое в него вкладывают там. Т.е. по сути, Вы взяли понравившееся вам слово и подвели под его определения все, что сами захотели. Оригинальный метод.

[Северянин]

Джентльмены, снизьте накал... ;) "К людЯм надо быть мягше, а на вещи смотреть ширше..." (с).  :D Кстати, такое явление, как топографический кретинизм, встречалось вам ? Когда человек твердо уверен, что идти нужно "туда" (чтобы выйти к людям), а на самом деле указанное им направление ведет в непроходимые бубеня ?

Эт называется еще - неумение ориентироваться на местности.

Но еденичные случае могут быть со всеми. Со мной тоже было.

[Северянин]

Кстати, здесь на форуме, есть Гера - маньяк-топорист. Так его только пусти в лес. Он одним топором много чего понастроить может. 

Ага, при виде этого у ихних гуру бушкафетров зенки выпадут.

[Северянин]

Здесь столько всего Саша с Юрой написали,..что даже и добавлять не хочется. Все четко и наглядно. 

 Тоже замечу. Первую речку, которую перешел по двум натянутым веревкам - было лет 8 мне. 

Первая самостоятельная поездка на рыбалку на велосипеде за 8 км. в одну сторону - 9 лет. 

 Когда Отец учил выбирать сухие дрова в лесу, снимать бересту и.т.д - он почему то не пользовался терминами выживание и бюшикрафт. Это была норма. Норма, которую должен знать и уметь каждый. А сейчас оно понятно, когда пацану 20 лет, а он из за компа только посрать выходит, пожрать и на учебу сходить за 100 метров. - для таких и стараются маркетологи пшиккрафта.

[Duckhunter]

Читал-читал - ниче не понял!  Те кто против и те, кто за - поменялись местами - вам не показалось? Не против и не за - но по-моему есть некоторые вещи на западе - касающиеся примерно этой темы - которые ну вашпе русскому мужику на природе ну никак! Первая - рюкзак с кучей карманов на всяких липучках, штримпочках и гульфиках, условно говоря. Их надо иметь - но какое-то вменяемое количество. Пример прост - как грабли и незатейлив - как молодой редис. Получил небольшую травму руки - пока приятель искал в своём "бушкрафтерском" рюкзаке бинт - залил кровью черт-те сколько нужных и полезных вещей. Вторая -"разгрузка" - сколько я утки "прокакал" -из за того, что в засидке в камыше не успевал развернуться? Эти вещи хороши в своих условиях...а наши не всегда подходящие...Также и с ножами -всё ИМХО...извните - если что не так...я - если кто не знают- "подъездный бушкрафтер" - оленя (покупного - северного) разделываю в подъезде на табуретке с китайским "кухарем" и топориком....из того же матерьялу))))))))))))))))))))))))))))))

[WeS]

Максим, мы всеми руками за природу и за гармоничное с ней взаимодействие. Мы просто против того, чтоб с детства воспринятые и понятные многим в России навыки называли бушкрафтингом - понятием, придуманным для западного жителя, который лес в основном видит на обоях рабочего стола и поэтому "настоящий лесной….." сейчас там стало таким же брендом как и "настоящий тактический….". На самом деле и то и другое - чисто маркетинговые ходы, тактическая тема немного подсдулась, сделали новый вброс - запустили кучу тематических программ по ТВ, раскрутили тему, подогрели и направили трафик к прилавкам. Мало кому на самом деле нужен набор "Беар Грилз", но эти китайские дешевые ножи разлетаются по нехилым ценам по всему миру. Для запада это некий "новый экзотический экспириенс", обставленный, как у них принято, с помпой и церемониями, для нас это просто поход в лес.

 

Вот пример, банальный, простой и доходчивый. По дискавери идет передача о возобновлении природных рессурсов, разные ученые делают небольшие эксперименты, в конце выбирается лучшее предложение. И один из этих "ученых" предлагает такую идею - "золу и уголь из каминов можно помещать на грядки, уголь имеет поры, которые являются тем то тем то, зола имеет такие то полезные свойства". Т.е. эти люди настолько далеки от обывательской реальности, что действия, которые моя бабуля делает чуть ли не ежедневно на автомате, им нужно заново открывать на научно позновательских каналах. Я надеюсь, что  понятно, какие параллели я пытаюсь показать?

 

Можно с таким же успехом той же бабуле, которая всю жизнь питается со своего огорода, колодца и со своей буренки объяснять принципы полезности натуральной пищи. Хрен поспоришь - все правильно, но лично ей смешно ;).

[Северянин]

 И один из этих "ученых" предлагает такую идею - "золу и уголь из каминов можно помещать на грядки, уголь имеет поры, которые являются тем то тем то, зола имеет такие то полезные свойства". 

чуть не попер со смеху.  :D

 Лет через 70 они "откроют" что уголь с костра жрать можно при расстройстве желудка...

[Batjok]

Тоже ничего не понял - вы когда что-то ругаете, то давайте ссылки... С детства люблю походы на природу. Чему-то научили, до чего-то сам дошёл. До и-нета добрался - белый свет увидел. К новичкам отношусь спокойно - обучаются быстро. Телевизор не смотрю, но догадываюсь - в своё время вывернуло от зарубежной телепередачи о соревнованиях по ловле басса...

[WeS]

Тоже ничего не понял - вы когда что-то ругаете, то давайте ссылки... С детства люблю походы на природу. Чему-то научили, до чего-то сам дошёл. До и-нета добрался - белый свет увидел. К новичкам отношусь спокойно - обучаются быстро. Телевизор не смотрю, но догадываюсь - в своё время вывернуло от зарубежной телепередачи о соревнованиях по ловле басса...

Ну к примеру по тому же Дискавери если пробежаться:

- Коди Лундин - теоретик и практик выживания, у него скорее не бушкрафт, а именно выживание, но и к бушкрафтингу его часто и много относят. Создал свою школу выживания, любит ходить босиком и использует классическую Мору. Широкой общественности известен по программе "Выжить вдвоем". Создатели шоу и Коди чего-то не поделили и свернули программу, причем вывесив в интернете взаимные обвинения. Как отъел такую будку, находясь постоянно на подножном корму, науке не известно, по всем внешним признакам увлекается бодибилдингом. :)

http://www.youtube.com/watch?v=Hhy2Rr9T6rs

 

- Дэйв Кентербери - теоретик … ну и похожу только теоретик выживания, писал, снимался, до сих пор ведет свой канал на Ютбе http://www.youtube.com/user/wildernessoutfitters , был напарником Коди в первых сезонах программы "Выжить вдвоем", подавался как армейский специалист по выживанию. Потом с треском вылетел с канала, когда выяснилось, что историю про службу снайпером он сочинил сам. Многие истинные выживальщики не любят Дэйва, так как по их мнению все свои материалы он снимает на заднем дворе собственного дома (что, кстати, похоже на правду), где он помимо прочего еще и записал ролики о том, как все были не правы, а он был д'Артаньяном.

 

- Беар Грилз - безумная реклама псевдовыживальческих вещей имени себя самого. Не успокоится пока на камеру не сожрет чью-нибудь какашку и не выпьет собственной мочи, даже когда съемочная группа не видит в этом необходимости - причем и то и другое заявления абсолютная правда.

 

- Рэй Мирз - пишет книги, на камеру устраивает размеренные турпоходы и иногда "уроки выживания для бойцов… чего-то там", классика бушкрафтинга, временами показывает особенности быта людей, так или иначе пересекающихся с дикой природой. http://www.gearshout.net/ray-mears/ Нож Рэя Мирза - http://www.raymears.com/Bushcraft_Product/743-The-Ray-Mears-Bushcraft-Knife/ думаю концепция ножа уже знакома.

 

Хотя раньше все было проще:

 

В ТВ передачах не брезговал использовать простые ножи. Но, как видим, бушкрафтеру обязательно нужен нож бушкрафтера.

 

 

- "Equip2Endure" - http://www.youtube.com/user/Equip2Endure канал с впечатлящей цифрой просмотров (более 15 млн) - класический канал для западных "вышивальщиков", многие из них реально понимают "бушкрафт" именно так - модные часы с большим циферблатом, тактические штаны, тактические рюкзаки, трегинговые ботинки, ножи, огнива и прочая мишура просто адскэ необходимая для небольшого похода в лес.

Не, я сам так одеваюсь даже на небольшой выход в лес, так как у меня есть такая одежда и она мне удобна :), но есть она у меня не по причине - "хочу ходить в походы как яростный вышивальщик". 

 

Ну это так, что особо на слуху.

[Северянин]

На этой ноте можно устраивать похороны темы.  :)

[Eishund]

 

 

Да, вещи действительно многие довольно удобны и интересны - но не более того. Сейчас эту тему довели до состояния истерии - в интернете и по ТВ передача за передачей, товаров в год сливается просто уйма - коммерция чистой воды и я уверен на все 100%, эта истерия активно подогревается самими производителями.

Но если отвлечься от коммерции - все равно полезно и интересно, так что и термин, и явление имеют право на существование. Мутная пена моды схлынет, а интересующиеся люди останутся.

 

 

 

Кстати, такое явление, как топографический кретинизм, встречалось вам ?

Хм. Ну я однажды умудрился на охоте заблудиться на старой торфоразработке в сильный дождь, еще и в мелиоративную канаву нырнул - чудом вылез.

Довольно неприятное ощущение кстати, когда стоишь в воде выше колена, и куда не шагнешь - везде еще глубже. А все ориентиры незнакомы, видел-то я их только с другой стороны ;).

Помогло только то, что сумел в зародыше задавить панику и начал думать головой. Вышел примерно к точке входа меньше, чем за час.

 

 

 

Но, как видим, бушкрафтеру обязательно нужен нож бушкрафтера.

Бушкрафтеру обязательно нужен нож. Можно остановиться и на этом ;).

И если это будет нож "бушкрафтера", то почему нет, если ножик внятный? Уж точно лучше, чем рембоид-ужоснах и бесспорно лучше, чем без ножа.

[conv0994]

Хотя раньше все было проще:

Mears510.jpg

 

( гнетуще: )   ПРЕЛЕСТЬ.

[Turbo4x4]

В ножевом сообществе две запретные темы- самооборона и бушкрафт. А знаете почему?

Потому что сразу,буквально сразу, начинается писькометрия- чаще завуалированная, причём с двух полюсов-

первый: я всё умею, а всё вышеозвученное это выжимание денег.

второй: а я уже заплатил кучу бабла, и мне обещали, что я всё умею.

 

И с этим ничего не сделать.

 

Все ездят/ходят в лес, кто чаще, а кто реже- и учатся. Кто-то медленнее, кто-то быстрее, но навыки приходят.

Надо только потерпеть!

[Северянин]

Гера, все так, только зачем подменять русские названия на модные тенденции запада? Я ведь именно об этом.

[Turbo4x4]

А ведь писькометрия/фаллометрия тоже наполовину импортный термин- ан нет, никто не возмутился! )))))))))))