Как сделать "Точилку Ефима"

[Igel]

16 минут назад, Александр... сказал:

придётся немного удлинить зажимы и основание.....

А основание зачем? Перевешивает вперёд?

[Александр...]

9 минут назад, Igel сказал:

А основание зачем? Перевешивает вперёд?

зажимы стальные(довольно тяжёлые). а в теме нашёл.от кромки до  стойки прим... 43см.у меня меньше.... за неделю всё исправлю(есть знакомый фрезеровщик(я))

[mrZivert]

02.10.2020 в 12:53, Vaska_257 сказал:

Проще будет с хорошим токарем.....

но оно того не стоит

 

Мда, надо прицениться к услугам токаря)))) 

[SegaD]

Только эту канавку для выхода резьбы не стОит делать:

Цилиндрическую часть ф6 чуток покороче (с учетом недореза резьбы на ф5) и всё соберется.

[Viktor Demidov]

04.10.2020 в 07:07, SegaD сказал:

Только эту канавку для выхода резьбы не стОит делать:

Цилиндрическую часть ф6 чуток покороче (с учетом недореза резьбы на ф5) и всё соберется.

Сережа,

А что тебя смущает в технологической канавке?

Нарезать резьбу будет однозначно проще.

На прочность ни как не влияет.

 

[SegaD]

3 часа назад, Viktor Demidov сказал:

На прочность ни как не влияет

М5 (Ф5)-шаг0.8=4.2~берем 4.0мм - диаметр канавки. Маловато будет для частой сборки/разборки. Да и зачем она? Лучше недорезать. Надежнее для мелких резьб. Особенно, если шток сырой или цементированный (сырой внутри).

[Tamtek]

6 часов назад, Viktor Demidov сказал:

Нарезать резьбу будет однозначно проще.

На ЧПУ канавка не нужна, ручками да, проще.

Но никто думаю не будет резать на токарном, лерки достаточно.

Просто делаем расстояние "b" чуть больше чем "a" и усё )

Это по технологии, а вот по самой задумке ...

На диаметре штока 6мм не очень хорошо выглядит.

Шток 6мм - допустим диаметр меньше это 4.2мм, резьба М4.

М4 слабовата, хотя можно компенсировать длиной.

Стенка в ответной части 0.9мм.

 

На диаметре 8мм уже поприличнее.

Шток 8мм - диаметр меньше 6.2мм, резьба М6.

Но шток 8мм тяжеловат (

[Андрей3]

9 часов назад, Tamtek сказал:

М4 слабовата, хотя можно компенсировать длиной.

длинна резьбы никак не влияет на ее прочность.

[Tamtek]

3 часа назад, Андрей3 сказал:

длинна резьбы никак не влияет на ее прочность.

Реально?

2 витка или 12 без разницы?

[Vaska_257]

20 минут назад, Tamtek сказал:

Реально?

2 витка или 12 без разницы?

Вы сперва определитесь, кто с какой стороны нагрузку прикладывает  

[Андрей3]

31 минуту назад, Tamtek сказал:

Реально?

2 витка или 12 без разницы?

ну не знаю кто 2 делает, а вот 5 или 30 без разницы.

[Abrams]

26 минут назад, Tamtek сказал:

2 витка или 12 без разницы?

ЕМНИП, по условиям равной прочности, длину резьбы принимают 0,8...1,0 от диаметра болта, что для М4 составит 5-6 витков.

"Высокие" гайки используют, если материал болта имеет прочность заметно выше, чем у гайки.

[Tamtek]

22 минуты назад, Vaska_257 сказал:

Вы сперва определитесь, кто с какой стороны нагрузку прикладывает  

Ну в данной конструкции нагрузка по оси идёт, на срыв резьбы.

Если остальные размеры будут выдержаны.

 

13 минут назад, Андрей3 сказал:

ну не знаю кто 2 делает, а вот 5 или 30 без разницы.

Может материал подсказать где 5 и 30 большая разница?

2-3 витка используются во многих местах, корпуса электроники разбирали?

И в других тонкостенных деталях.

[hungryforester]

В глубинах памяти что-то заворочалось и замогильным голосом сообщило, что 96% прочности метрической резьбы дают первые 3 витка.

[Андрей3]

10 минут назад, Tamtek сказал:

Может материал подсказать где 5 и 30 большая разница?

2-3 витка используются во многих местах, корпуса электроники разбирали?

ну подскажите, а я пока страничку в учебнике поищу на которой написано как распределяется нагрузка по виткам резьбы.

Очень интересно, что за корпуса электроники такие где нагрузки на резьбы действительно важны.

[Vaska_257]

как подсказывает мой бодрый склероз, при таких диаметрах, помимо резьбы на растяжение, надо учитывать прочность остаточного диаметра материала, в том числе и на растяжение и на свертываемость.... а то еще и на срез  

Хотя, если шток не кидать "ап стену" и не закручивать гаечным клюем - никуда он не денется  

ИМХО разумеется....

[hungryforester]

18 минут назад, Vaska_257 сказал:

надо учитывать

Так ГОСТ на резьбы за вас учитывает.

[Tamtek]

32 минуты назад, Андрей3 сказал:

ну подскажите, а я пока страничку в учебнике поищу на которой написано как распределяется нагрузка по виткам резьбы.

Алюминий, медь, различные пластики ...

 

32 минуты назад, Андрей3 сказал:

Очень интересно, что за корпуса электроники такие где нагрузки на резьбы действительно важны.

Не надо передёргивать слова, я говорю "используются", при чём тут "важны" ?

А нагрузки на резьбы важны в любом резьбовом соединении

 

26 минут назад, Vaska_257 сказал:

Хотя, если шток не кидать "ап стену" и не закручивать гаечным клюем

Ну да, разговор начинался про шток, перешёл на сферическую резьбу в вакууме

 

17 минут назад, hungryforester сказал:

Так ГОСТ на резьбы за вас учитывает.

Ну возьмём простой пример:

Гайка М6 шестигранная низкая из нержавеющей стали А4 DIN 439

Шаг резьбы - 1мм

Высота гайки - 2.9мм

 

Вопрос: сколько там витков?

[hungryforester]

20 минут назад, Tamtek сказал:

Ну возьмём простой пример:

Гайка М6 шестигранная низкая из нержавеющей стали А4 DIN 439

Шаг резьбы - 1мм

Высота гайки - 2.9мм

 

Вопрос: сколько там витков?

На то и гайка низкая.

[Андрей3]

1 час назад, Tamtek сказал:

Алюминий, медь, различные пластики ...

в перечисленных Вами материалах нет разницы то ли 5 то ли 30 витков, прочность одинакова. Учебник: Детали машин / М.Н. Иванов, Москва 2000. стр. 31 (азы так сказать, чтобы не заходить далеко в глубь учебника.

 

1 час назад, Tamtek сказал:

А нагрузки на резьбы важны в любом резьбовом соединении

даже в ненагруженном?

[SegaD]

Вам, юные 😉 машиностроители (из серии "это интересно"):

 

[Tamtek]

Да хватит меня лечить вашими букварями.

Как можно определить сколько % приходится на каждый виток? Бред.

 

Можно только теоретически просчитать для идеального болта и идеальной гайки.

 

9 часов назад, Андрей3 сказал:

в перечисленных Вами материалах нет разницы то ли 5 то ли 30 витков, прочность одинакова.

Угу, возьмём резьбу в капролоне, 5 витков и 30 витков.

И что, на срыв нужно приложить одинаковое усилие?

[hungryforester]

Конечно. Вначале сорвутся первые, потом по цепочке.

[Андрей3]

9 часов назад, Tamtek сказал:

Как можно определить сколько % приходится на каждый виток?

Напомню, что сейчас на дворе 21 век и расчет методом конечных элементов позволяет наглядно продемонстрировать распределение нагрузок по виткам резьбы, хотя и методы прошлого века так же позволяют определить это распределение.

9 часов назад, Tamtek сказал:

одинаковое усилие?

да, абсолютно одинаковое, т.к. из-за неравномерного распределения нагрузки по виткам резьбы они разрушаются не все одновременно, а последовательно, разрушился один виток - нагрузка перешла на следующий и т.д.

[Abrams]

9 часов назад, Tamtek сказал:

Угу, возьмём резьбу в капролоне, 5 витков и 30 витков.

И что, на срыв нужно приложить одинаковое усилие?

 

1 час назад, hungryforester сказал:

Конечно. Вначале сорвутся первые, потом по цепочке.

 

54 минуты назад, Андрей3 сказал:

да, абсолютно одинаковое, т.к. из-за неравномерного распределения нагрузки по виткам резьбы они разрушаются не все одновременно, а последовательно, разрушился один виток - нагрузка перешла на следующий и т.д.

А вот в данном конкретном случае можно как раз поспорить

Капролон на порядок эластичнее и податливее стального винта, поэтому при осевом нагружении капролоновая гайка довольно долго будет упруго "тянуться", не разрушаясь, а перераспределяя нагрузку от витка к витку. 

Опыт подсказывает, что здесь разница исчезнет не после 5-го витка, а раза в 2-3 позже

 

[hungryforester]

Это с чего так? Если он начнет неупруго деформироваться "раньше", то эти рассуждения нежизнеспособны. Какая там у капролактама упругость, он же пластик?

[Андрей3]

34 минуты назад, Abrams сказал:

упруго "тянуться"

упругость и эластичность - это абсолютно разные вещи. Я же так понимаю, что соединение должно выдерживать нагрузку без потери его эксплуатационных свойств? Или эксплуатационные свойства не важны?

[Tamtek]

3 часа назад, hungryforester сказал:

Конечно. Вначале сорвутся первые, потом по цепочке.

Степан, закрой учебник, в жизни нет ничего идеального.

Допустим у болта шаг резьбы на пару микрон меньше гайки.

Тогда первым упрётся 26-й виток, следом 25-й ...

Гайку (капролон) немного сплющит и уже все витки упёрлись.

 

3 часа назад, Андрей3 сказал:

да, абсолютно одинаковое, т.к. из-за неравномерного распределения нагрузки по виткам резьбы они разрушаются не все одновременно, а последовательно, разрушился один виток - нагрузка перешла на следующий и т.д.

Да с какого перепуга, хватит уже резьбу букварями нарезать.

Это если в какой-нибудь суперперекалённой стали, где малейшая деформация вызывает скол.

В капролоне упрутся сразу все витки за счёт упругости и будут течь одновременно, пока не сорвутся все разом.

[hungryforester]

24 минуты назад, Tamtek сказал:

Степан, закрой учебник, в жизни нет ничего идеального.

Допустим у болта шаг резьбы на пару микрон меньше гайки.

Тогда первым упрётся 26-й виток, следом 25-й ...

Гайку (капролон) немного сплющит и уже все витки упёрлись.

Не надо тут Gedankenexperiment проводить. А то начнем МВС вспоминать.

 

Какая разница, какой виток первым упрется, тот первым и пластическую деформацию испытает. Не надо думать, что на другие упершиеся витки такая же нагрузка на срез будет. На них будет нагрузка пропорциональная деформации. А первые упершиеся потекут.

 

 

[Tamtek]

13 минут назад, hungryforester сказал:

А первые упершиеся потекут.

Потекут, но не сорвутся и будут держать какую-то нагрузку.

Пока нагрузка не выровняется на всех витках.
А вот потом при увеличении нагрузки, когда первые упёршиеся сдадутся, то лавинно сорвутся и остальные, так как нагрузка с сорвавшихся перейдёт на них.

 

Так в итоге что решим, капролоновая гайка какая крепче будет, с 5-ю витками или с 30-ю?