Как сделать "Точилку Ефима"

[Igel]

  03.10.2020 в 09:03, Александр... сказал:

придётся немного удлинить зажимы и основание.....

Раскрыть  

А основание зачем? Перевешивает вперёд?

[Александр...]

  03.10.2020 в 09:12, Igel сказал:

А основание зачем? Перевешивает вперёд?

Раскрыть  

зажимы стальные(довольно тяжёлые). а в теме нашёл.от кромки до  стойки прим... 43см.у меня меньше.... за неделю всё исправлю(есть знакомый фрезеровщик(я))

[mrZivert]

  02.10.2020 в 09:53, Vaska_257 сказал:

Проще будет с хорошим токарем.....

но оно того не стоит

 

Раскрыть  

Мда, надо прицениться к услугам токаря)))) 

[SegaD]

Только эту канавку для выхода резьбы не стОит делать:

Цилиндрическую часть ф6 чуток покороче (с учетом недореза резьбы на ф5) и всё соберется.

[Viktor Demidov]

  04.10.2020 в 04:07, SegaD сказал:

Только эту канавку для выхода резьбы не стОит делать:

Цилиндрическую часть ф6 чуток покороче (с учетом недореза резьбы на ф5) и всё соберется.

Раскрыть  

Сережа,

А что тебя смущает в технологической канавке?

Нарезать резьбу будет однозначно проще.

На прочность ни как не влияет.

 

[SegaD]

  18.10.2020 в 13:42, Viktor Demidov сказал:

На прочность ни как не влияет

Раскрыть  

М5 (Ф5)-шаг0.8=4.2~берем 4.0мм - диаметр канавки. Маловато будет для частой сборки/разборки. Да и зачем она? Лучше недорезать. Надежнее для мелких резьб. Особенно, если шток сырой или цементированный (сырой внутри).

[Tamtek]

  18.10.2020 в 13:42, Viktor Demidov сказал:

Нарезать резьбу будет однозначно проще.

Раскрыть  

На ЧПУ канавка не нужна, ручками да, проще.

Но никто думаю не будет резать на токарном, лерки достаточно.

Просто делаем расстояние "b" чуть больше чем "a" и усё )

Это по технологии, а вот по самой задумке ...

На диаметре штока 6мм не очень хорошо выглядит.

Шток 6мм - допустим диаметр меньше это 4.2мм, резьба М4.

М4 слабовата, хотя можно компенсировать длиной.

Стенка в ответной части 0.9мм.

 

На диаметре 8мм уже поприличнее.

Шток 8мм - диаметр меньше 6.2мм, резьба М6.

Но шток 8мм тяжеловат (

[Андрей3]

  18.10.2020 в 19:43, Tamtek сказал:

М4 слабовата, хотя можно компенсировать длиной.

Раскрыть  

длинна резьбы никак не влияет на ее прочность.

[Tamtek]

  19.10.2020 в 05:10, Андрей3 сказал:

длинна резьбы никак не влияет на ее прочность.

Раскрыть  

Реально?

2 витка или 12 без разницы?

[Vaska_257]

  19.10.2020 в 08:53, Tamtek сказал:

Реально?

2 витка или 12 без разницы?

Раскрыть  

Вы сперва определитесь, кто с какой стороны нагрузку прикладывает  

[Андрей3]

  19.10.2020 в 08:53, Tamtek сказал:

Реально?

2 витка или 12 без разницы?

Раскрыть  

ну не знаю кто 2 делает, а вот 5 или 30 без разницы.

[Abrams]

  19.10.2020 в 08:53, Tamtek сказал:

2 витка или 12 без разницы?

Раскрыть  

ЕМНИП, по условиям равной прочности, длину резьбы принимают 0,8...1,0 от диаметра болта, что для М4 составит 5-6 витков.

"Высокие" гайки используют, если материал болта имеет прочность заметно выше, чем у гайки.

[Tamtek]

  19.10.2020 в 09:05, Vaska_257 сказал:

Вы сперва определитесь, кто с какой стороны нагрузку прикладывает  

Раскрыть  

Ну в данной конструкции нагрузка по оси идёт, на срыв резьбы.

Если остальные размеры будут выдержаны.

 

  19.10.2020 в 09:17, Андрей3 сказал:

ну не знаю кто 2 делает, а вот 5 или 30 без разницы.

Раскрыть  

Может материал подсказать где 5 и 30 большая разница?

2-3 витка используются во многих местах, корпуса электроники разбирали?

И в других тонкостенных деталях.

[hungryforester]

В глубинах памяти что-то заворочалось и замогильным голосом сообщило, что 96% прочности метрической резьбы дают первые 3 витка.

[Андрей3]

  19.10.2020 в 09:26, Tamtek сказал:

Может материал подсказать где 5 и 30 большая разница?

2-3 витка используются во многих местах, корпуса электроники разбирали?

Раскрыть  

ну подскажите, а я пока страничку в учебнике поищу на которой написано как распределяется нагрузка по виткам резьбы.

Очень интересно, что за корпуса электроники такие где нагрузки на резьбы действительно важны.

[Vaska_257]

как подсказывает мой бодрый склероз, при таких диаметрах, помимо резьбы на растяжение, надо учитывать прочность остаточного диаметра материала, в том числе и на растяжение и на свертываемость.... а то еще и на срез  

Хотя, если шток не кидать "ап стену" и не закручивать гаечным клюем - никуда он не денется  

ИМХО разумеется....

[hungryforester]

  19.10.2020 в 09:35, Vaska_257 сказал:

надо учитывать

Раскрыть  

Так ГОСТ на резьбы за вас учитывает.

[Tamtek]

  19.10.2020 в 09:29, Андрей3 сказал:

ну подскажите, а я пока страничку в учебнике поищу на которой написано как распределяется нагрузка по виткам резьбы.

Раскрыть  

Алюминий, медь, различные пластики ...

 

  19.10.2020 в 09:29, Андрей3 сказал:

Очень интересно, что за корпуса электроники такие где нагрузки на резьбы действительно важны.

Раскрыть  

Не надо передёргивать слова, я говорю "используются", при чём тут "важны" ?

А нагрузки на резьбы важны в любом резьбовом соединении

 

  19.10.2020 в 09:35, Vaska_257 сказал:

Хотя, если шток не кидать "ап стену" и не закручивать гаечным клюем

Раскрыть  

Ну да, разговор начинался про шток, перешёл на сферическую резьбу в вакууме

 

  19.10.2020 в 09:45, hungryforester сказал:

Так ГОСТ на резьбы за вас учитывает.

Раскрыть  

Ну возьмём простой пример:

Гайка М6 шестигранная низкая из нержавеющей стали А4 DIN 439

Шаг резьбы - 1мм

Высота гайки - 2.9мм

 

Вопрос: сколько там витков?

[hungryforester]

  19.10.2020 в 09:48, Tamtek сказал:

Ну возьмём простой пример:

Гайка М6 шестигранная низкая из нержавеющей стали А4 DIN 439

Шаг резьбы - 1мм

Высота гайки - 2.9мм

 

Вопрос: сколько там витков?

Раскрыть  

На то и гайка низкая.

[Андрей3]

  19.10.2020 в 09:48, Tamtek сказал:

Алюминий, медь, различные пластики ...

Раскрыть  

в перечисленных Вами материалах нет разницы то ли 5 то ли 30 витков, прочность одинакова. Учебник: Детали машин / М.Н. Иванов, Москва 2000. стр. 31 (азы так сказать, чтобы не заходить далеко в глубь учебника.

 

  19.10.2020 в 09:48, Tamtek сказал:

А нагрузки на резьбы важны в любом резьбовом соединении

Раскрыть  

даже в ненагруженном?

[SegaD]

Вам, юные 😉 машиностроители (из серии "это интересно"):

 

[Tamtek]

Да хватит меня лечить вашими букварями.

Как можно определить сколько % приходится на каждый виток? Бред.

 

Можно только теоретически просчитать для идеального болта и идеальной гайки.

 

  19.10.2020 в 11:01, Андрей3 сказал:

в перечисленных Вами материалах нет разницы то ли 5 то ли 30 витков, прочность одинакова.

Раскрыть  

Угу, возьмём резьбу в капролоне, 5 витков и 30 витков.

И что, на срыв нужно приложить одинаковое усилие?

[hungryforester]

Конечно. Вначале сорвутся первые, потом по цепочке.

[Андрей3]

  19.10.2020 в 20:20, Tamtek сказал:

Как можно определить сколько % приходится на каждый виток?

Раскрыть  

Напомню, что сейчас на дворе 21 век и расчет методом конечных элементов позволяет наглядно продемонстрировать распределение нагрузок по виткам резьбы, хотя и методы прошлого века так же позволяют определить это распределение.

  19.10.2020 в 20:20, Tamtek сказал:

одинаковое усилие?

Раскрыть  

да, абсолютно одинаковое, т.к. из-за неравномерного распределения нагрузки по виткам резьбы они разрушаются не все одновременно, а последовательно, разрушился один виток - нагрузка перешла на следующий и т.д.

[Abrams]

  19.10.2020 в 20:20, Tamtek сказал:

Угу, возьмём резьбу в капролоне, 5 витков и 30 витков.

И что, на срыв нужно приложить одинаковое усилие?

Раскрыть  

 

  20.10.2020 в 04:30, hungryforester сказал:

Конечно. Вначале сорвутся первые, потом по цепочке.

Раскрыть  

 

  20.10.2020 в 05:17, Андрей3 сказал:

да, абсолютно одинаковое, т.к. из-за неравномерного распределения нагрузки по виткам резьбы они разрушаются не все одновременно, а последовательно, разрушился один виток - нагрузка перешла на следующий и т.д.

Раскрыть  

А вот в данном конкретном случае можно как раз поспорить

Капролон на порядок эластичнее и податливее стального винта, поэтому при осевом нагружении капролоновая гайка довольно долго будет упруго "тянуться", не разрушаясь, а перераспределяя нагрузку от витка к витку. 

Опыт подсказывает, что здесь разница исчезнет не после 5-го витка, а раза в 2-3 позже

 

[hungryforester]

Это с чего так? Если он начнет неупруго деформироваться "раньше", то эти рассуждения нежизнеспособны. Какая там у капролактама упругость, он же пластик?

[Андрей3]

  20.10.2020 в 06:20, Abrams сказал:

упруго "тянуться"

Раскрыть  

упругость и эластичность - это абсолютно разные вещи. Я же так понимаю, что соединение должно выдерживать нагрузку без потери его эксплуатационных свойств? Или эксплуатационные свойства не важны?

[Tamtek]

  20.10.2020 в 04:30, hungryforester сказал:

Конечно. Вначале сорвутся первые, потом по цепочке.

Раскрыть  

Степан, закрой учебник, в жизни нет ничего идеального.

Допустим у болта шаг резьбы на пару микрон меньше гайки.

Тогда первым упрётся 26-й виток, следом 25-й ...

Гайку (капролон) немного сплющит и уже все витки упёрлись.

 

  20.10.2020 в 05:17, Андрей3 сказал:

да, абсолютно одинаковое, т.к. из-за неравномерного распределения нагрузки по виткам резьбы они разрушаются не все одновременно, а последовательно, разрушился один виток - нагрузка перешла на следующий и т.д.

Раскрыть  

Да с какого перепуга, хватит уже резьбу букварями нарезать.

Это если в какой-нибудь суперперекалённой стали, где малейшая деформация вызывает скол.

В капролоне упрутся сразу все витки за счёт упругости и будут течь одновременно, пока не сорвутся все разом.

[hungryforester]

  20.10.2020 в 08:23, Tamtek сказал:

Степан, закрой учебник, в жизни нет ничего идеального.

Допустим у болта шаг резьбы на пару микрон меньше гайки.

Тогда первым упрётся 26-й виток, следом 25-й ...

Гайку (капролон) немного сплющит и уже все витки упёрлись.

Раскрыть  

Не надо тут Gedankenexperiment проводить. А то начнем МВС вспоминать.

 

Какая разница, какой виток первым упрется, тот первым и пластическую деформацию испытает. Не надо думать, что на другие упершиеся витки такая же нагрузка на срез будет. На них будет нагрузка пропорциональная деформации. А первые упершиеся потекут.

 

 

[Tamtek]

  20.10.2020 в 08:35, hungryforester сказал:

А первые упершиеся потекут.

Раскрыть  

Потекут, но не сорвутся и будут держать какую-то нагрузку.

Пока нагрузка не выровняется на всех витках.
А вот потом при увеличении нагрузки, когда первые упёршиеся сдадутся, то лавинно сорвутся и остальные, так как нагрузка с сорвавшихся перейдёт на них.

 

Так в итоге что решим, капролоновая гайка какая крепче будет, с 5-ю витками или с 30-ю?