Выбор кухонных ножей для кухни

[Сэм]

11 минут назад, Iskander сказал:

Нижний (супругин)

Какая интересная марка стали супругин))) 

[Iskander]

48 минут назад, Сэм сказал:

марка стали супругин)

Не, там гораздо интересней S60V   

[ant1967rus]

2 часа назад, Iskander сказал:

Мы не ищем лёгких путей.   Сложный гринд леХко уделает ваши спуски и плюс отвал продукта на 80 процентов лучше. Как то так. 

Как бы не старались, но не получится и лёгкое проникновение и отсутствие налипания. Хотя поиск не лёгких путей уже само по себе достоинство. Где-то на ганзе я читал критику этого "кухонного якута".

[hungryforester]

Говорят, еще кухонные японцы есть с вогнутым спуском слева. Они что-то знают, наверное, иначе бы так не извращались.

[Iskander]

1 час назад, ant1967rus сказал:

Где-то на ганзе я читал критику этого "кухонного якута".

На моих ножах долы с двух сторон а вот от РК до дола слева и справа геометрия разная.

[Iskander]

43 минуты назад, hungryforester сказал:

кухонные японцы есть с вогнутым спуском слева.

Янагибы и дебы.

[Abrams]

1 час назад, hungryforester сказал:

Говорят, еще кухонные японцы есть с вогнутым спуском слева. Они что-то знают, наверное, иначе бы так не извращались.

А чего сразу японцы? Гебо вполне себе подобное ваяют. И обух, кстати, весьма приличный.

 

 

[hungryforester]

Очень хорош. Предпочитаю полностью симметричные... но я таких вот просто не пробовал

[Abrams]

28.01.2024 в 16:07, Xayzoku сказал:

...следующий на примете Kanetsugu 2002 с клинком 15 сантиметров...

 

 

Читать эту тему очень увлекательно, но и столь же затратно 

Не найдя за адекватные деньги линзованный Опинель, обратил внимание на весьма доступную линейку Special от Kanetsugu. Заказал на пробу модель 2005 - 210-миллимитровый "почти шеф". Несмотря на тонкий обух (1.45 мм при заявленных 1.6), клинок достаточно жёсткий, твёрдость центрального слоя AUS-8, скорее, "европейская" - 57-58, зато заточка 100% "японская" - 15⁰ на 1000 грит (в рекламе пишут 5000).

Словом, понравилось, решил расширить линейку, полез в Тоджировский магазин на Озоне и наткнулся на набор Tojiro Western из VG 10 в ламинате - 135 мм петти и 170 мм ... сантоку? Ну, поскольку отсутствуют спуски от обуха и пазы/отверстия в клинке, нехай будет гюйто. Твёрдость 59-60, в обещанную заточку на 8000 грит не особо верю, но РК выглядит весьма красиво. И всё это чуть дороже 8 рублей. В итоге, на долю Kanetsugu остались только 90 мм овощник и 120 мм петти. 

 

   

 

Все ножи имеют вполне приличную заточку - пластают газету, бреют и т.п. Но Tojiro при этом ещё и срезают буквы с газетного листа, а волосы просто смахивают с предплечья, словно щётка пыль. Овощник немного выпадает из общей идиллии - газетный лист на весу режет уверенно, но брить, как старшие собратья, однозначно отказывается. Могу только предположить, что заточку умышленно сделали "поспокойнее", чтобы можно было резать или чистить овощи в направлении "на палец" - с теми же петти или шефом я бы так не решился по соображениям безопасности. И граница слоёв ламината на нём почти незаметна - у остальных ножей этой серии она куда контрастнее.

 

   

 

Внешне ножи разных производителей довольно сходны, но Tojiro всё же выполнены аккуратнее, да и упакованы посолиднее.

 

         

 

У Kanetsugu бюджетность исполнения заметнее, есть мелкие огрехи по дереву, хвостовики клинков чуть выступают над спинками рукоятей и т.п. Кстати, рукояти не крупные, у овощного и обоих петти - так вообще на 3 пальца, причём, если у Tojiro мизинец ложится на задний скос (как у «сучка»), то на Kanetsugu попадает аккурат на острый излом. Справедливости ради, дискомфорт возникает только при силовом резе, большинством поварских хватов держать удобно. Зато надписи на клинках Kanetsugu штампованные, а у Tojiro – нарисованные 

 

   

 

Проверить набор в реальной работе решил на говядине по-бургундски – там тебе и мясо кусочками, и твёрдая морковь, и шинкованный лук, и меленько рубленные чили с чесноком, и полторы бутылки Саперави внутрь на соус 

Говядина (охлаждённая) попалась жёсткая, поперёк волокон резалась с характерным хрустом, но в целом без проблем. Шеф еле ощутимо подмыливал, а гюйто поводов для придирок не дал - ни на нарезке, ни на отделении плёнок. Фоток не делал - руки в мясе были 

 

   

 

Морковь тоже была не молода, и клинки старательно зажимала, несмотря на их малую толщину. Половинить вдоль проще было большими ножами, прежде всего, из-за более крупных рукоятей, а вот резать на полукружки удобнее петти - узкие клинки легче внедряются в продукт, и ломтики меньше липнут к спускам. 120 мм Kanetsugu здесь хорош, но 135 мм Tojiro ощутимо лучше.

 

   

 

Он же абсолютный фаворит на луке - прекрасно управляется, не скользит по шелухе под любыми углами, полукольца выходят просто идеальные.

 

   

 

Чеснок крошил овощником - зубчики режутся легко, клеятся к любым спускам одинаково, а за пальцы не так боязно)

 

 

На мелкой нарезке перца чили овощник сдался - плотную шкуру он прорезал только основательным потягом, в то время как 120 мм Kanetsugu справлялся продавливанием с умеренным усилием, а петти Tojiro и вовсе проваливался почти без сопротивления.

 

За время готовки все ножи пришлось по 3-4 раза споласкивать под краном с каплей фейри, Tojiro на это не отреагировали, а вот у всех трёх Kanetsugu заметно залохматились рукояти. Особенно заметно у овощника - буквально на уровне самых дешёвых Трамонтин с цельнодеревянными рукоятями.

 

 

Возможно, с учетом моей привычки к ряду 200+150+120 (100) +90 (70) мм, правильнее было обойтись набором Tojiro 135+200 мм, Kanetsugu 150 мм и овощником - всё-таки среднего универсала не хватает, а 210/170 и 120/135 мм функционально дублируют друг друга. Но, как сложилось, так сложилось. Осталось освоить азы правильной заточки – купил простенький водник 1000/3000 и рубиновую керамику, буду тренироваться на кошках овощнике.

[LinchKKK]

21.02.2024 в 00:21, Iskander сказал:

Пример сложного гринда. Верхний 255Х55х5.5мм сталь PGK. Нижний (супругин) 175Х35Х3мм

Какой интересный гринд. Можно спросить -  для чего?

Без всяких подколов - просто интересно. Ни разу не повар, готовить не умею - так лук, картошку, мясо могу порезать. 

Подскажите в чем суть такого строя клина. Заранее спасибо.

[Сэм]

1 час назад, LinchKKK сказал:

в чем суть такого строя клина

Полагаю, в минимизации налипания. 

[копилка73]

2 часа назад, LinchKKK сказал:

 

Подскажите в чем суть такого строя клина. Заранее спасибо.

Суть в запудрить мозги и развести на покупку ножа (ножей) подобного строя. А одним словом - продать.

[ant1967rus]

19 часов назад, Abrams сказал:

 

Читать эту тему очень увлекательно, но и столь же затратно 

Не найдя за адекватные деньги линзованный Опинель, обратил внимание на весьма доступную линейку Special от Kanetsugu. Заказал на пробу модель 2005 - 210-миллимитровый "почти шеф". Несмотря на тонкий обух (1.45 мм при заявленных 1.6), клинок достаточно жёсткий, твёрдость центрального слоя AUS-8, скорее, "европейская" - 57-58, зато заточка 100% "японская" - 15⁰ на 1000 грит (в рекламе пишут 5000).

Словом, понравилось, решил расширить линейку, полез в Тоджировский магазин на Озоне и наткнулся на набор Tojiro Western из VG 10 в ламинате - 135 мм петти и 170 мм ... сантоку? Ну, поскольку отсутствуют спуски от обуха и пазы/отверстия в клинке, нехай будет гюйто. Твёрдость 59-60, в обещанную заточку на 8000 грит не особо верю, но РК выглядит весьма красиво. И всё это чуть дороже 8 рублей. В итоге, на долю Kanetsugu остались только 90 мм овощник и 120 мм петти. 

 

   

 

Все ножи имеют вполне приличную заточку - пластают газету, бреют и т.п. Но Tojiro при этом ещё и срезают буквы с газетного листа, а волосы просто смахивают с предплечья, словно щётка пыль. Овощник немного выпадает из общей идиллии - газетный лист на весу режет уверенно, но брить, как старшие собратья, однозначно отказывается. Могу только предположить, что заточку умышленно сделали "поспокойнее", чтобы можно было резать или чистить овощи в направлении "на палец" - с теми же петти или шефом я бы так не решился по соображениям безопасности. И граница слоёв ламината на нём почти незаметна - у остальных ножей этой серии она куда контрастнее.

 

   

 

Внешне ножи разных производителей довольно сходны, но Tojiro всё же выполнены аккуратнее, да и упакованы посолиднее.

 

         

 

У Kanetsugu бюджетность исполнения заметнее, есть мелкие огрехи по дереву, хвостовики клинков чуть выступают над спинками рукоятей и т.п. Кстати, рукояти не крупные, у овощного и обоих петти - так вообще на 3 пальца, причём, если у Tojiro мизинец ложится на задний скос (как у «сучка»), то на Kanetsugu попадает аккурат на острый излом. Справедливости ради, дискомфорт возникает только при силовом резе, большинством поварских хватов держать удобно. Зато надписи на клинках Kanetsugu штампованные, а у Tojiro – нарисованные 

 

   

 

Проверить набор в реальной работе решил на говядине по-бургундски – там тебе и мясо кусочками, и твёрдая морковь, и шинкованный лук, и меленько рубленные чили с чесноком, и полторы бутылки Саперави внутрь на соус 

Говядина (охлаждённая) попалась жёсткая, поперёк волокон резалась с характерным хрустом, но в целом без проблем. Шеф еле ощутимо подмыливал, а гюйто поводов для придирок не дал - ни на нарезке, ни на отделении плёнок. Фоток не делал - руки в мясе были 

 

   

 

Морковь тоже была не молода, и клинки старательно зажимала, несмотря на их малую толщину. Половинить вдоль проще было большими ножами, прежде всего, из-за более крупных рукоятей, а вот резать на полукружки удобнее петти - узкие клинки легче внедряются в продукт, и ломтики меньше липнут к спускам. 120 мм Kanetsugu здесь хорош, но 135 мм Tojiro ощутимо лучше.

 

   

 

Он же абсолютный фаворит на луке - прекрасно управляется, не скользит по шелухе под любыми углами, полукольца выходят просто идеальные.

 

   

 

Чеснок крошил овощником - зубчики режутся легко, клеятся к любым спускам одинаково, а за пальцы не так боязно)

 

 

На мелкой нарезке перца чили овощник сдался - плотную шкуру он прорезал только основательным потягом, в то время как 120 мм Kanetsugu справлялся продавливанием с умеренным усилием, а петти Tojiro и вовсе проваливался почти без сопротивления.

 

За время готовки все ножи пришлось по 3-4 раза споласкивать под краном с каплей фейри, Tojiro на это не отреагировали, а вот у всех трёх Kanetsugu заметно залохматились рукояти. Особенно заметно у овощника - буквально на уровне самых дешёвых Трамонтин с цельнодеревянными рукоятями.

 

 

Возможно, с учетом моей привычки к ряду 200+150+120 (100) +90 (70) мм, правильнее было обойтись набором Tojiro 135+200 мм, Kanetsugu 150 мм и овощником - всё-таки среднего универсала не хватает, а 210/170 и 120/135 мм функционально дублируют друг друга. Но, как сложилось, так сложилось. Осталось освоить азы правильной заточки – купил простенький водник 1000/3000 и рубиновую керамику, буду тренироваться на кошках овощнике.

Хороший выбор. Дёшево и сердито. Я тоже, когда купил набор Тоджиро гюйто и петти, удивился заточке. Даже страшно, когда мягкую газетку резал, то не почувствовал сопротивления. Как будто сквозь воздух ножи идут. При такой остроте без пальца останешься и не заметишь. Цена/качество потрясающие. За С-у китайскую столько же просят. Боюсь и нашим ножеделам такого соотношения добиться невозможно. Там легко переплюнут по качеству бюджетную Тоджиро, но цена будет на порядок выше.

[Xayzoku]

16 часов назад, копилка73 сказал:

одним словом - продать

 

Сказал человек, у которого 150 кухонных ножей 😂

 

5 часов назад, ant1967rus сказал:

добиться невозможно

 

Многопредметник по цене и приблизительного качества Victorinox тоже никто пока не смог повторить. Что действительно невозможно - сравнивать крупное производство и частников. 

А если разобраться и брать в расчёт скидки маркетплейсов, то Owl делают по вполне себе конкурентным с японцами ценам, с интересными железками и качественной термичкой.

[hungryforester]

13 минут назад, Xayzoku сказал:

Многопредметник по цене и приблизительного качества Victorinox тоже никто пока не смог повторить.

Ruike вполне смог. Но не ставит консервную открывашку. 

[ant1967rus]

1 час назад, Xayzoku сказал:

 

Сказал человек, у которого 150 кухонных ножей 😂

 

 

Многопредметник по цене и приблизительного качества Victorinox тоже никто пока не смог повторить. Что действительно невозможно - сравнивать крупное производство и частников. 

А если разобраться и брать в расчёт скидки маркетплейсов, то Owl делают по вполне себе конкурентным с японцами ценам, с интересными железками и качественной термичкой.

То есть можно купить у Сов VG10 200мм за 5 тысяч рублей?

[hungryforester]

13 минут назад, ant1967rus сказал:

То есть можно купить у Сов VG10 200мм за 5 тысяч рублей?

скорее за 25, но вы не понимаете, это другое

[Xayzoku]

1 час назад, hungryforester сказал:

Ruike вполне смог

 

Масштабы не сопоставимые. Гарантия хоть какая есть у них? 

 

3 минуты назад, ant1967rus сказал:

То есть можно купить

 

То есть можно подумать и поискать варианты. 

Шефа из Magnacut, Elmax или M390 японцы вообще не предлагают, а из той же VG10, судя по сайту, по 20-30k торгуют. У Owl за эти деньги будет инд пошив с выбором стали, цвета рукояти и прочими пользовательскими запросами. Не слышал чтобы возникали проблемы с рекламациями, что немаловажно. 

[Xayzoku]

Про этот нож я знал и быстро нашёл, но можно же посидеть 30 мин и поискать, а не каждый раз ссылаться на удачный дисконт с Ozon.

 

 

VG-10, обкладки дамаск, клин - 215, джутовая микарта и G10. 

[hungryforester]

10 минут назад, Xayzoku сказал:

Масштабы не сопоставимые. Гарантия хоть какая есть у них?

Несопоставимые. А гарантия... за гнутый штопор на виксе кому предъявлять? Ты реально знаешь кого-то, не стоящего на учете в ПНД, кто таким будет заниматься?

 

Ну а Руике поди сломай, там клин толстый. Штопор, правда, похожий.

[hungryforester]

Сабатье. ХЗ что там за сталь, видимо под мусат. Ну, это для евро-стайл, паутинка из карамели там, брызги соуса по ветке салатика, всё такое. Но вот длинный какой-то японический вид имеет, не находите-с?

 

 

 

[Xayzoku]

Только что, hungryforester сказал:

кто таким будет заниматься?

 

"Мы живем в самой прекрасной стране на свете, и все остальные страны нам завидуют!" - но это не значит, что гарантии нет и она не работает. 

 

1 минуту назад, hungryforester сказал:

японический вид

 

Да вроде европейский самый что ни на есть.

 

3 минуты назад, hungryforester сказал:

что там за сталь

 

Нержавеющая... 

[hungryforester]

5 минут назад, Xayzoku сказал:

"Мы живем в самой прекрасной стране на свете, и все остальные страны нам завидуют!" - но это не значит, что гарантии нет и она не работает. 

Однако похоже, что работает... Раньше лезермановская славилась, я так ни разу и не посетил Омегу-тул, ну и не сломал ничего тащемта. А теперь, вот, Викторинокс можно почтой в Москву послать? Это хорошо.

[Xayzoku]

Только что, hungryforester сказал:

Омегу-тул

 

Мне Wave+ вынесли новый, а старый забрали - на всë про всë минут 5.

 

1 минуту назад, hungryforester сказал:

почтой в Москву послать?

 

Пишут, что можно. 

 

 

 

[hungryforester]

Только что, Xayzoku сказал:

Мне Wave+ вынесли новый, а старый забрали - на всë про всë минут 5.

Сейчас?

 

Они же прекращали вроде гар.обсл. в РФ

[Xayzoku]

Только что, hungryforester сказал:

Сейчас?

 

Осенью 2020-го

[hungryforester]

24 минуты назад, Xayzoku сказал:

Осенью 2020-го

 

Цитата

Компания «Leatherman Tool Group, Inc» приостановила гарантийную поддержку клиентов в РФ на неопределённый срок.
По вопросу ремонта инструмента просьба обращаться напрямую к производителю.
Компания «Омега Тул» осуществляет гарантийное обслуживание инструментов Leatherman, купленных у официального дилера с 1 мая 2023 года в течение 1 года с даты покупки на территории РФ в соответствии со статьей 18 Закона о защите прав потребителей при предоставлении:

• гарантийного талона с подписью и печатью ООО «Омега Тул»;
• чека торговой организации

 

это произошло с 11.04.22 вроде как, в смысле отмена гарантии, но вот теперь мы видим некое улучшение, ну и да, сидят они теперь в анус мунди

[Xayzoku]

8 минут назад, hungryforester сказал:

в анус мунди

 

Как и раньше, в промзоне между Нагорной и Нагатинской. 

[hungryforester]

9 минут назад, Xayzoku сказал:

Как и раньше

раньше - это на ВВЦ

[Xayzoku]

8 минут назад, hungryforester сказал:

на ВВЦ

Сильно раньше, я на Нагорную ездил в 20-м.