Batjok

Этот «умный человек» наворотил так, что мы до сих пор расхлёбываем. И наворотил-то «давно», но мы всё никак не выкарабкаемся из «времён Очакова…» А дело в том, что идя разными путями, будем иметь разный результат… Теперь сравните… Я выхожу на РК один раз (!). Да, медленно, если нож убитый, трачу сравнительно много времени. Нож острый, рез на 45гр обычный. Но нож сохраняет максимально возможное количество металла… Другой случай, вчера смотрел на ютубе… Очень хороший мастер, о ножах знает всё, точил кухонный нож. Нож не имел дефектов, просто долго не точился. Мастер точил тремя алмазами и каждый раз до заусенца. Закончил несколькими движениями мусата по РК. Да, рез сумасшедший, но четыре (!) раза выходить на РК во время заточки - нож просто тает на глазах… Теперь про углы после мусата. Да, в начале всё просто замечательно – подводы 30гр и тончайший микроподвод. Во время работы нож правится мусатом и угол на РК становится такой, что мои 45гр просто детский лепет – кто убирал «рабочий конвекс» и рекурву, тот знает. И естественно, нож опять нужно точить, начиная с крупных абразивов…

Алексей, посмотрите тему - http://rusknife.com/topic/13903-угломер-какой-выбрать/ Апексоид годится для всех - и для домохозяек, и для ножеманов... Точите на 22 (это половина от 44) + - не промахнётесь...

Efim, док, спасибо конечно на оптимистичном диагнозе, но боюсь, что всё гораздо хуже. Объясняю. Для разных разрезаемых материалов я делаю разную ширину микроподводов, подводов и спусков. Углы же постоянны и одни и тоже. На РК 40-45гр... С ножевыми сталями вообще полный трындец. Когда я точу нож, меня не интересует, из чего он сделан - я буду упрямо точить на РК не меньше 40гр. Конечно, интересная дорогая сталь это хорошо - значит, нож будет дольше держать заточку. Т.к. вторая моя цель, как заточника, опять не сделать нож острым (он по-любому будет острым), а чтобы нож оставался острым как можно дольше. Конечно, во многом это зависит от стали, но и микроподвод 40-45гр сыграет свою роль. Хуже нет, когда тебе говорят, что нож резал хорошо, но не долго.

Да, начать нужно с 3000, чтобы оценить состояние РК - не всегда это состояние очевидно. Если состояние РК нормальное, то мелкий абразив ничего не испортит. Если на РК обнаруживаются большие проблемы, то берём более крупные абразивы, вплоть до алмазов и гриндера...

Когда точу по микроподводам, то их ширина увеличивается за счёт уменьшения ширины подводов. Когда точатся подводы, то их ширина увеличивается, а ширина микроподводов и спусков уменьшается (или можно сказать - сведение спусков становится шире). Когда точатся спуски, то подводы уменьшаются и могут быть убраны совсем... Углы при этом я не меняю. Если было на микроподводах, например, 40гр, а на подводах 30гр, то так оно и осталось...

Кстати о ломиках. Тут vininull заточил нож на 36гр и всё. Я считаю, что это такой широченный (кажется сведение 0,8мм) микроподвод. Я бы угол на РК меньше 40гр не стал бы делать. Но если сталь позволяет, то почему бы не сделать угол меньше...

Владимир, я руками не точу, но у японцев, сегодня узнал, есть аналогичная методика для заточки толстых ножей - точат под большим углом с выходом на РК, а затем стачивают широкие подводы, максимально уменьшая ширину микроподвода, но не выходя на РК...

Речь о моём понимании заточки ножей – о заточке от РК. Т.е. с точностью до наоборот, чему меня учили уважаемые Николай_К и Дмитрич… Традиционная заточка ножа начинается с формирования подводов крупнозернистыми абразивами, а заканчивается формированием микроподвода на мелкозернистых. Но мой небольшой опыт на простых кухонных ножах говорит об обратном – что начать заточку ножа нужно с микроподводов на мелкозернистых абразивах. Затем, при необходимости, переходить к заточке подводов. И заканчивать, если нужно, правкой спусков, уменьшая сведение… Но об о всём по порядку… …по порядку, поэтому читать можно с конца. Названия и цифры ориентировочны и могут быть другими... Клинок режет режущей кромкой. Режущая кромка формируется микроповодами. Микроподводы точатся на 40-45гр. Кроме того, микроподводы имеют ширину. Чаще всего ширина микроподвода очень небольшая, что отражено в его названии. Но существуют инструменты, у которых ширина микроподвода совсем не микро. Ширина микроподвода ограничена с одной стороны режущей кромкой, а с другой подводом... Подводы точатся на 20-30гр. Подводы имеют ширину, которая ограничена микроподводом и спуском... Спуски точатся на 5-10гр. Ширина спусков ограничена подводом и голоменью или обухом... Таким образом, мы видим, что геометрия клинка формируется не только углами, но и шириной микроподводов, подводов и спусков... Рассмотрим три геометрии клинка и как они точатся... Геометрия 'ломик' - пластина клинка затачивается на 45гр т.е. точатся микроподводы и всё... Частный случай такой геометрии, когда заточка делается только с одной стороны - такая геометрия называется 'стамеской'... Геометрия 'скандинавская' - точатся микроподводы на 45гр, а затем точатся подводы, уменьшая ширину микроподводов до микро. На Морах угол подводов около 20гр, на бушкрафтерах 30гр… Кстати «скандинавы» вполне могут работать на кухне – по мороженым продуктам. Геометрия 'кухонник' - точатся микроподводы на 45гр, затем точатся подводы на 30гр, уменьшая ширину микроподводов. Затем по необходимости могут точиться спуски, уменьшая ширину подводов. Часто спуски точатся 'в ноль' т.е. до микроподводов, а подводы полностью убираются... Таким образом, при любой геометрии клинка РК точится на один и тот же угол - 45 или, если хотите, 40гр... И все углы на разных ножах практически одинаковы – меняется только ширина микроподводов, подводов и спусков… Теперь рассмотрим, как подбираются углы и геометрия заточки на конкретном новом ноже... Берём новый нож. Когда нож затупился, начинаем его точить под геометрию 'ломик' т.е. точим микроподводы на 45гр. После каждого затупления и каждой заточки ширина микроподводов увеличивается и настаёт момент, когда их ширина перестаёт нас устраивать, и мы переходим на 'скандинавскую' заточку т.е. после микроподводов точим подводы, уменьшая ширину микроподводов, но не выходя на РК... И, когда после нескольких заточек 'сканди' перестаёт нас удовлетворять, переходим на заточку типа 'кухонник' - после заточки микроподводов и подводов уменьшаем сведение спусков... Желательно вести дневник заточки каждого ножа, куда записываются геометрия клинка и субъективные ощущения реза и стойкости заточки. Таким образом, подбираются углы заточки под конкретный нож и руки владельца... Конечно, точить можно и традиционным способом... Но в этом случае возможны ряд проблем - стойкий заусенец, кривые подводы, быстрое утачивание клинка - мы не видим ширину микроподвода, получается заточка вслепую со съёмом большого количества метала... Плясать нужно от РК - сначала точим микроподвод под 45, и тогда будет видно, что дальше делать... Точу я на апексоиде. Точу сразу мелкими абразивами - 3000 самый ходовой. Углы я не меняю и, тем более, не уменьшаю - углы на всех ножах одинаковы. Работаю с геометрией клинка т.е. меняю ширину микроподводов, подводов и сведение спусков. Любой нож последовательно по мере затупления точу как 'ломик', 'скандинав' и 'кухонник', именно в этом порядке, и останавливаюсь на оптимальном варианте. Процесс этот длительный, неспешный и никогда не убираю сразу все косяки с клинка, а в течение нескольких заточек. Возможно, если бы я точил нож клиента за деньги, то тогда бы пришлось 'снимать мясо', но на своих ножах этого делать очень не хочется. Крупными абразивами и алмазами точу только сработанные и убитые ножи, убирая рекурвы, сколы и сломанные кончики. И свою задачу как заточника вижу не в том, чтобы сделать нож острым (острым он по-любому будет), а в том, чтобы снять как можно меньше металла. Просто, смотреть больно, как на ютубе народ точит ножи. Начинают точить практически новый нож на 30гр. С одной стороны ориентир РК, до которой больше миллиметра, с другой стороны сложные спуски. Подводы часто получаются неровными - списывается это на плохие спуски. Наконец 30гр выводится на РК и начинается борьба с заусенцем. Дави- не дави - на 30, а тем более на 20гр, он по-любому будет. И финиш руками на пасте. В результате миллиметр металла 'корова языком слизнула'. Или недавно новый Опинель точили на 30гр, начная с алмаза с выходом на РК до зауснеца. Всё как учат на форуме - нож острый. Но в результате имеем уточенный новый Опинель и конские подводы. Я же свои Викториноксы, Опинели, кухонные ножи точу абразивами 3000J на 45гр… и всё. Сведение спусков тонкое, поэтому подводы не нужны… Хотелось бы поговорить о ширине микроподводов. Повторюсь, что микроподводы для меня это плоскости, сходящиеся под углом 40-45гр. А т.к. такие углы у большинства ножей возможны только на РК, то моё понимание микроподводов не сильно расходится с общепринятым. Название «микро» вполне реально отражает ширину микроподводов – от 0,1 до 1,0мм. Для меня ширина микроподвода менее 0,1мм не имеет практического смысла. И хотя «скандинавы», которые я использую для работы по дереву, имею очень маленькие микроподводы, то с кухонными ножами ситуация радикально другая. Для твёрдых овощей (картофель, морковь, капуста) ширина микроподводов до 0,3мм, для мягких овощей и фруктов – до 0,5мм, для мяса – до 0,7мм. Причин для такой геометрии РК мне видится несколько. Угол 40-45гр и ширина 0,3-0,7мм дают достаточно хороший рез и устойчивость РК. Меня никак не волнует стук ножом по разделочной доске, разделка курицы по костям. Я, конечно, сказал домашним, чтобы они поменьше резали на тарелке, но даже если они иногда так делают, меня это не раздражает – сильно испортить ножи не получится. Другая причина – кухонными ножами мы режем продукты, которые потом едим. И поэтому в продуктах, как бы, не желательны заусенцы и сколы с РК. И данная геометрия вполне обеспечивает нам безопасность. Но откуда взялась мода на узкие микроподводы, когда смахивают заусенец с РК, как сосульки с крыши, и считается, что микроподвод готов? Причина мне кажется в увлечении проверки заточки не по тем продуктам, для которых предназначен данный нож, а, например, проверка по резу листа бумаги. И понятно, что нож с микроподводами 35гр и шириной менее 0,1мм будет очень резво шинковать бумагу. Я сам проверяю заточку на бумаге и с трепетом смотрю в и-нете тесты и соревнования реза на канате. Но нужно различать тест на бумажке и реальную работу на кухне. А теперь самое главное. Скажите мне, что всё, что я написал – полный бред, что так точить нельзя, и у меня просто мало опыта в заточке разных ножей. А точить нужно так, как говорят учителя и классики заточки…

http://www.youtube.com/watch?v=he0B0VMxCsw

Почти у всех ники на латинице. Сейчас убрать всю латиницу, англоязычное - всё встанет в безмолвии :ph34r:. Останется донка-закидушка. Мы уже давно англоязычная страна. Просто этого не замечаем - всё происходит постепенно и органично :).

Родной? - глубоко задумался - не чужой, это точно. Да, вспомнил, в роддоме, когда что-то вытолкнуло меня на этот свет, крикнул: "ЙЕССС!!!" :)

И где здесь "буржуазные словечки, заимствованные из чужого языка"? Кстати, Жека сказал "буржуинские" (кажется, слово из детского фильма). Всё вполне политкорректно рабоче-крестьянское. У английского уже давно неофициальный статус второго языка - все учим в школе, сдаём экзамен на оценку, пользуемся по мере возможности. "Английский язык чужой" - улыбнуло... Sergey Kr прав - донка с прикормкой стала качественно другой рыбалкой и поэтому поменяла название...

А меня ни то, ни другое не вставляет - ни верши с водочкой, ни международные соревнования. Поплавочку забрасывать - условия на реке не те, да и зрение подсело от книжек и компьютера. Лучше фидера ничего нет. Но суть рыбалки ухвачена верно -

Способы ловли разные, поэтому и слова разные. На рыбалке часто стоят рядом и фидеры и спининги. И соревнования по фидеру и спинингу это разные соревнования. Надо использовать адекватные слова, чтобы понимать о чём идёт речь. А леску можно привязать хоть к писуну, но дальше уже мастрячится или кормушка, или блесна, или поплавок... и писун, соответственно, будет называться фидером, спинингом, поплавочкой, чтобы все понимали что вы в теме, просто сделали более чувствительную снасть... А что такое "буржуазные слова", одному Жеке известно...

Суть у фидера и спининга разная. У фидера удилище фидера. На крайняк - удилище удочки т.к. фидер относится к донным удочкам. А то, что удилище фидера имеет кольца и держатель катушки, не даёт ей права называться спинингом. Это я умничаю, потому-что меня раздражает, когда фидер называют спинингом, а иногда и фидерную рыбалку называют ловлей на спининг...

http://www.youtube.com/watch?v=ApQyjg3LaCQ&list=UUCRoHY88CKY9aFHB_lLSCQA

Victorinox Hunter XT лучший нож вообще и для обороны в частности. Оббегаешь хулигана сзади, режешь ремень на брюках и брюки. Хулиган держит штаны, руки сзади...

Очень красивый нож. А в маркировке есть своя брутальность и узнаваемость - можно продолжить и сделать серию ножей с подобными маркировками...

Тоже колебался между "Солдатом" и "Охотником". В случае с "Солдатом" напрягло то, что всё, кроме клинка и пилы, имеет офицерский размер и выглядит мелковато и пустовато. Теперь буду "выживать" без открывалок и отвёрток...

Робуст и толстые бушкрафты не ОХ - просто не имеют никакого сертификата, ни ХО, ни ХБ, кажется... И все торговали на свой страх и риск, пока депутаты не подняли волну... Теперь торговля тормознула Моры 3,2мм в обухе, чтобы не оказаться крайними - ждут, когда политики займутся чем-нибудь другим... А сертифицировать их как ХО тоже нет смысла - это ж кирдык торговле... Холодное уже даже военным не надо - разговоров меньше, а воевать можно и ХБ ножами...

Про Мору не в тему - но у неё конкретный заполированный микроподвод - "микролинза". По искажению отражения на РК её тупо видно... Хотя согласен - для кого-то это "в ноль". Но для меня "ноль" это махры заусенца, которые надо убирать, и, соответственно, без микроподвода РК не бывает. "Заточка в ноль" это всего лишь красивая метафора о правильном микроподводе...

Микроподвод - пока новый (меньше только у Моры), а потом как получится... кто как может... Хотя соглашусь - заводская заточка требует правки на мелкозернистых камнях...

Скажите - какие ножи втыкаются в книгу? - http://www.youtube.com/watch?v=mRO-0Lw5C_U

Это НВ третьего поколения, которое гениально предсказал Nim Shehit -

Очевидно, что слова «клепик» и «нож» не являются полными синонимами – разные слова означают разный функционал и, соответственно, разный внешний вид. Можно попробовать подойти к клепику через нож, т.е. когда его стали называть «ножом»? Возможно тогда, когда инструмент стал не только рубящее-режущим, но и колющим. С копьём не равняйте - для этого нужны более прочные металлы, чем были ранее. И форма стала более прямой для нанесения колющего удара… Всё как всегда – военная промышленность впереди… А про «овощник» - так то маркетологи придумали - типа РК по изгибу картофеля или яблока, ну ещё Жека прикалывается…