Batjok

Efim, согласен - у vininull очень интересные обзоры ножей, подробно о заточке на Лански и Апексе, немного о камнях. Надеюсь о камнях он будет рассказывать и дальше...

Кстати, гиперболоид вращения тоже содержит занимательный парадокс - в нём мусат под наклоном чертит вогнутую линзу... Так что Олег прав - мусат ещё не полностью показал себя в вопросах заточки ножей...

Да, хон идёт по поверхности конуса в основании которого находится окружность РК... А когда хон выходит на прямолинейный участок РК, то за угол тоже можно не беспокоиться т.к. хон выходит на поверхность первого порядка, о которой подробно разъяснил Олег... Таким образом, крыса на Лански точится, нужно только правильно её зажать...

Это всё правильно, и даже содержит изящный геометрический парадокс и фокус для практика, если он мыслил прямыми, а не плоскостями. Но при заточке важен не только угол схождения плоскостей, но и как расположен камень на этой плоскости. А камень желательно, чтобы шёл перпендикулярно РК. Поэтому никому в голову не придёт на саблю привинчивать Лански, а будет думать в сторону большой точилки... А вот, как на приспособе точить пчак или крысу, и что происходит с углом, когда камень заворачивается на остриё - вот это почитать было бы интересно...

Поэтому Лански и Апекс лучше всего работает, когда РК идёт по окружности или достаточно близко к форме окружности - и направляющие чётко держат угол и камень идёт перпендикулярно РК. И поэтому прямую и длинную РК лучше точить на приспособе с максимально длинной штангой (наверное)... на эллипсовидной (РК) (угол) будет переменный - а вот это самое интересное... Как точить эллипс или танто на Лански? Есть у кого-нибудь хорошие ссылочки, где обсуждают этот баян? или здесь набросайте варианты, если в курсе и не лень. Буду признателен...

Сергей, угломер должен быть на плоскости камня, но перпендикулярен РК... т.е. его нельзя устанавливать к вдоль штанги везде...

А ТС говорит о простых и понятных вещах. Со всем уважением к Дмитричу, НиколаюК и др. ганзовцам, но постулат о "строгой выдержке угла по всей длине РК" не всегда верен по функционалу. И хорошо если бы об этом говорили те, кто пользуется "радиусными" точилками, как об особенности этих точилок, которую нужно учитывать. Но об этом говорят те, кто точит руками линзу и на РК вообще редко попадают - или ездят по линзе или камень строгают. А потом получается, что приходит Дмитрич, кладёт на стол камень состроганный в "корыто" и начинает оправдываться, что это камень соседа. Я конечно этого "не замечу", но говорят такие вещи о многом...

Олег, ни фига себе "частный" - у большинства кухонных ножей РК идет по радиусу на вскидку 70см, у Лански камень идёт по конусу имеющему в основании окружность радиусом 9см, Апекс идёт по радиусу 20см. И если на Лански начать точить кухонник, то подводы начнут заметно менять размер по длине ножа, потому, что угол критично меняется... А угол не меняется не на прямой РК, а когда радиусы РК и точилки примерно одинаковы... А прямую РК на большом ноже желательно точить на максимально большой точилке... Упс, Сергей опередил)))

Мне кажется, о линзе надо было писать в теме рядом "Кто как точит изначально сведённые в ноль ножи"... Здесь о линзе пошла речь в связи с тем, что об угле часто рассуждают люди, будто бы они точат стамеску на "каталке", а сами руками точат кривой нож в линзу, где понятие об угле ну очень относительно... А здесь речь об угле заточки. И о том, мне кажется, что на приспособах угол меняется от пяты к острию клинка. Но это как бы не является проблемой - просто надо закрепить нож в приспособе так, чтобы угол слегка увеличивался к острию - нож и резать будет и остриё крепче...

Степан, ну поэтому на производстве и не стараются хорошо точить - слишком легко испортить. Сделали хорошие спуски и подводы - и на том спасибо...

"Сведение в ноль" понятие условное - просто говорит об очень маленьком подводе. Реально точить в ноль можно без последствий под углом не меньше 35*. Если реально по спускам точить в ноль, то РК будет иметь вид пиратского флага после шторма. Поэтому на производстве делают спуски с минимальным сведением, а потом проводят пару раз по продольной точилке в вид двух пересекающихся вращающихся кругов. Мора потом ещё и нещадно полирует свои клинки, так что потом и не видно, как точили. А потом появляется миф, что Мора заточена под 22*. Да, спуски 22*, а угол заточки - там линза после полировки, попробуй измерь...

Это Дмитрич настаивает, что угол по всей длине РК должен быть одинаков, аргументов нет, но никто и не протестует... В свою очередь к Апексу и Лански за их меняющийся угол у Дмитрича претензий тоже нет... Так что постулат есть, но лепить приспособу с постоянным углом заточки - себе дороже. А какой угол при ручной заточке - одному Б-гу известно... Поэтому эту тему замяли для ясности... А ТС верно мыслит - РК на конце, по середине и у ручки выполняет разные функции и, соответственно, должна иметь разный угол... Примерно для иллюстрации - у ручки строгают (РК 20*), средней частью режут (РК 30*), концом ковыряют (РК 40*)...

У меня вопрос - есть ли смысл в японском воднике 10000, или Арканзас практичнее?

У водителя не было мультитула

Вообще, мультитул это как бы складные плоскогубцы, а всё остальное идёт бонусом. Но именно этот бонус очень важен. Мультитул должен удобно ложиться в ладонь в сложенном положении, чтобы использовать в качестве молотка. Быстрое однорукое открывание ножей, лок - обязательны. И, конечно, открываться и выниматься из чехла он тоже должен одной рукой. Чехол прикрепить удобно к сидению, чтобы не улетел и не искать глазами...

Да, градусы на алкогольной продукции я ещё понять могу - но на табачной?!

Какие жуткие истории - засну ли до утра? Завтра иду покупать штопор, чтобы открыть, ни капли не пролить и выжить в трудной ситуации... А я по темноте своей считал, что штопор - лишняя функция в Victorinox...

Дамир, на этой же странице - #35

Дамир, не выдумывай чего нет - речь о геометрии клинка, не более... Заметил какие ровные клинки у Ефима?

Napalm, у него кукри))) только новая, ещё без выработки (без рекурвы) Но он алмазом скоро эту эстетику наведёт... А Григорий молодец - корректно поставил на место некоторые каналы...

Есть уже на 3 стр. - zubik выложил. Не проблема - просто смешно. Кто ещё, кроме Victorinox, так чудит? А по теме - швейцарец с дыркой и клипсой это супер - без этого бы не купил...

Victorinox Sentinel Clip всегда на кармане, и в городе, и на природе, работает по продуктам. Удобный - достаточно большой, тонкий, лёгкий, прямые спуски, полированный, однорукое открывание, большая клипса. Немного забавляет, что клипса под правую руку, а лок под левую - будем ждать выпуска нормального ножа для правшей и левшей отдельно.

Дамир, на сколько мне удалось разглядеть - нож с декоративным травлением имеет подводы в выпуклую линзу, у аполло вогнутые спуски - ни тот ни другой нож для кухни не годятся. Нужно убирать травление на одном и вогнутые спуски на другом, если это возможно (а лучше вообще их не покупать, чтобы не переделывать) и если хотите иметь нормальные кухонные ножи...

Вот и нож выживания для ТС - тем более, что проверен жизнью в лесу. А Мору и Опинель советовать - время терять. Сам придёт с опытом, если придёт...

Артём, нужен ещё один рисунок т.к. не уместились такие слова - фолдер, флиппер (плавник), спайдерхол, спейсер, лайнер, шпенёк, плашки рукояти, клипса, осевой винт, втулки, темлячное отверстие... про ножны я уж молчу...