jake

Дмитрий,в эту дискуссию закралось некоторое недоразумение: ....вот эта цитата(как и абсолютно левое "определение" слова Мастер выше в сообщении Doctor'a,полный маразм),это поэтическое,эмоциональное значение слова Мастер(не даром вас бабами обозвали:). Мастер,с Темных/Ранне-Средневековых времен значило(-ит),банально,Хозяин.(хозяин слова,хозяин ситуации,пьяная баба ... не хозяйка,и т.д.). Мастер это владелец мастерской,инструмента,предприятия,и т.п.Он-Ответственное лицо;по этому лицу можно придти постучать,если чо,у него есть адрес,вывеска,клеймо,он никуда не убежит. С Качеством это никогда не ассоциировалось,только в позднейшем времени,когда знание языка вообще хромает,и появились всякие "мастер спорта",и фигня выше. Исторически сложилось три стадии образования ремесленника:Подмастерье,совсем ребенок,который подметал полы/качал люльку/чистил пресловутую селедку,служил обычно 7-8 лет. Потом он,потенциально,мог стать ....Вот тут великий/могучий меня предает,ну и хрен с ним,концепт не-русский полюбому,по англ. это Journeyman.Путешественник,Странник.(В Германии по сей день практикуется.В некоторых иных странах хотят снова учредить). Ему было предписано шататся года 3-4 максимально далеко от дома,ибо задача была учится у Мастеров макс.далеко от знакомых приемов,шаблонов,и т.п.,шоб расширить диапазон профессиональных знаний. Но самое что ненаесть заветное это было конечно выйти на Мастера у которого есть незамужняя дочка...Ибо это,кроме редчайших исключений,и был Единственный способ когда-либо стать Мастером,владеть инструментом,землей,контрактом с Гильдией,куча всякой хрени...(почитайте о сем у Томаса Манна,"Будденброки"). И вот такой Мастер,легитимизированный обществом посредством этих многочисленных институтов,и получал гос-заказ,и т.д.,ибо он был надежен,в нужных смыслах.... Выше,или в закрытой вчера теме,Ефим помещал фотографию ножа известного мастера(почему-то без слова о том кто/чья работа...),как-бы в качестве примера мастера Такого калибра что он выше любой критики. Так вышло что не очень удачный пример:Этот дядя,по имени Герхард Уиланд(он немец но живет,кажется,в Голландииhttp://www.wieland-der-schmied.de/en/),оченькритику любит,и интересуется мнением не только коллег,но и простых любителей.На форуме Дона Фогга он всегда внимательно и вежливо обсуждает что кому нравится или иначе,(и делится приемами ремесла совершенно свободно). Но есть люди разные,и почему-бы и нет....И то что хорошо работает для многих это ввести пару разных разделов,один из которых специфически для тех кто НЕ заинтересован в критике вообще.Они просто хотели показать свою работу,точка,смотрите молча.Или наоборот,специально выделить раздел где критика приветствуется,и где обиды заведомо неуместны.....

По реке приплыл такой топор....Друг нашел,на галечной отмели,по весне...Утонул какой-нибудь бедолага золотоискатель,лет 60-80-(100?) назад... На топоре клеймо: collins & co.,made in usa,4 1/2(фунта,конечно). Топор был изготовлен скорее всего для Ю.Американского рынка,Бразилия,Аргентина,или Центральная Америка,ибо и вид его,и отсутствие обуха это Испанские-Португальские выкрутасы... Здоровенный топор,довольно тонкий,стороны лезвия плоские,не-выпуклые(тоже непривычно для тут). Длинна РК 6 дюймов,всад огромный,почти 3" длинной,на 1 1/4" шириной...

Увы,это чаще всего так,с недорогими покупными рукоятками инструмента. Вода преобразуется из жидкой в газообразную фазу мнгновенно,с увеличением занимаемого обьема в 1600(+/-)раз...Даже при максимально щадящем режиме это уничтожает структуру перегородок и стенок трубок целлюлозы.... Соответственно,для топорищ,кораблестроения,муз.инструмента,и т.п. подходит искл. дерево естественного,долгого/постепенного сушения. Но даже без этого топорище трудно выбрать,ибо важны: 1.ориентация колец. 2.ширина колец:слишком узкие(старое дерево)-плохо-слишком жестко.слишком широкие-плохо-излишне мягкое/рыхлое.Идеал-17-21 кольца на дюйм толщины дерева. 3.прямослойность,в обеих измерениях(и конечно полное отсутствие сучков). 4.Вес.Очень важно.Определяется интуитивно.подымаешь заготовку для топорища-чуешь в ней Массу,приятную такую....А когда слишком легкая-негодная(не совсем даже понимаю в чем физически отличие,но оно Есть). Американские топористы непрестанно ноют о трудностях выискивания маль-мальски пригодного топорища,даже рассматривая их вблизи,подавляюще большинство магазинных-гуано. Поэтому заказать неглядя,по почте,шанс успеха падает до ничтожного...

В последнее время замечаю популярность "янки"-образных топоров,и соответственно их характерному узкому всаду,некоторую проблематичность насадки оных в природных условиях Старого Мира. Даже для тех кто может себе позволить заказать Хикори(или родственные Амер.орехи) из США,лично не порекоммендовал-бы,ибо выбирать нужно самому,долго,нудно,е т.п.,и даже тогда нет гарантии что в данной куче найдутся приличные. Кроме того,множество поставщиков нагло и тупо высушивают материал искусственно,ускоренно,что делает древесину неприемлемой для упругих-типа нагрузок(разрывает н-ный % стенок клеток целлюлозы).Это,особенно продавцом,никогда не указывается. В то-же время случайно открыл для себя давно занимавшую меня загадку-"Белая акация"...Что это за фигня?(ну не может Акация быть нормальной древесиной для топорища...). Оказалось,что под этим названием кроется Псевдо-акация,привезенная из С.Америки ,и прижившаяся по всей Европе Робиния ложноакациевая...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F По всем отзывам,Робиния это буквально Хикори,по всем статьям,Плюс,недюжинное сопротивление гниению...И,как показано многими Восточно-/Южно-Европейскими производителями,очень удачная альтернатива для насадки топоров с "янки" всадом....

Жалко.Но не смертельно. Можно насадить,и жестко расклинить(тв. топорище +тв.клин).Выдержит-прекрасно.Не выдержит-расширить отрезным диском,и проварить по человечески. О ТМО скорее всего волноватся уже поздно.(Но Вам же и не зарабатывать на жизнь валкой деревьев?...А в крайнем случае переделать ТМО тоже не нейрохирургия....).

Фоты вроде и хорошие,но все равно видно как-то плохо.Это отнимает некий процент уверенности,но...Это не трещина,(скорее всего).Это складка,заков. Зарубка на самом верху это от прошивки,тоже форма закова. Может если эту "трещину" поковырять,и убедится что она старая,и внутри зашлакованная,то тогда это подтвердится с большей вероятнотью.

Федор,вот очень важный момент( прошу прощения если ввел в заблуждение)-имел в виду отнюдь не заточку-а Секционную форму самого лезвия... В соседней теме про Михаила Артемьева сегодня Гера вставил чудесные фоты( пост 94).На последнем,и пред-посл.,где Карельские выложены рядком,обратите внимание на форму точеной,блестючей поверхности прилегающей к РК,спуском?.... Видите разницу в АБРИСЕ ея,между первыми 3-4-мя побольше,и последующими? Где эта поверхность эллипсоидная,vs параллельна РК?....Это потому как она пресекает цилиндрическую,бочко-образную плоскость,а не плоскую как на меньших... Это Михаил или экспериментирует,или действительно есть прецедент использования подобной формы лезвия в Финляндии.....(Михаил потрясный мастер,не удивлюсь если он даже традиционный где-либо топор смог-бы усовершенствовать,...). В Американском народе подобный характерный абрис спусков именуется "бананом". Еще раз,это эффект "ребра"(которое округло,потому сбоку его не видать).Ребро это несет функцию "chip breaker" на рубанке,оно отделяет щепу,радикально меняя коэффициэнт трения,а сл. залипания,топора в древесине. Именно это позволило "янки" топорам так увеличить длинну РК..... (Блин,я знаю что сумбурно излагаю,но че делать-то... :( Еще раз,если преположить что эти новые топоры от М.А. заточить не так как он это сделал,а по радиусу их окружности(как заточены многие из Ваших янкоидов),то получается,в пользовании, совершенно иной инструмент..... (попробую порыть фот) Во....особенно последнее,красный Барко ДБ...с правой стороны как надо/c левой как лучше НЕ надо....(еще раз,кроме всего прочего,так именно уходит геометрия лезвия,образуя грустную "безносость").

Уважаемый Федор,долго раздумывал стоит-ли тут встревать,пытаясь скорректировать чисто обьективность Ваших экспериментов,без того что-бы в какой-либо мере умалить энтузиазм,пользу от чисто оздоровительных результатов подобных вылазок-порубасов, и т.п. Решил что все-таки выскажусь,и пусть тут будет та информация которую вижу как критичную;и надеюсь оно будет в пользу Вам,или кому либо,и конечно-же все это чисто мое мнение,и на обьективную правду даже не претендует. Итак,классификация,определение топора по "типу". Ясен пень,общаемся мы тут неформально,понятия,термины,вылетают как-бы непринужденно,необремененные,памашь,строгой смысловой нагрузкой...:)...Но иногда хочется большей как-бы точности,что-ли... Вот такое понятие как "швед".Армейский,зеленый.Это-же не "швед" в смысле типа топора бытующего,развившегося в Швеции.Это изначально тип топора произведенный в Швеции для рынка в США(по разным экономическим причинам,не суть). Тут можно наверно использовать понятие "амер"(чисто форумное,но по-моему дост.корректно). (кстати,очень многие из Вами тестируемых пациентов попадают под это опр.,может большинство...). И чем-же отличен "амер",по сути? Ото всех,кстати,практически,Европейских топоров? Отличен он тем что сечение лезвия у него,особенно близко от РК,в форме Линзы.Это очень сильно меняет картину внедрения лезвия в материал,отделение волокон РК(рез),выброс щепы,и соответственно и все остальное,"эргономика",производительность,и пр,и пр.... Это то почему "амеры" преимущественно такие Широкие....Линза эта позволяет обмен на тип приложения усилия...Европейские валочники были узкие,и прямоугольные в сечении....Изменения в задаче(бОльшие диаметром деревья Нового Мира)продиктовали вот такое решение.... Т.е. размер площади/периметра лезвия В Контакте с Древесиной остался прежним(ибо он соответствует силе человека),изменилась его форма....Это мы видим воочию во всех этих странных выемках,как на double-bit Александра Петровича в соседней теме...Убраны лишние участки соприкосновения лезвия с древом.... НО!Для этого принципа(являющегося базовым),необходима и модифицированная заточка.Ибо даже если подумать,заточка должна быть параллельна материалу,(vs радиусности лезвия(не говоря даже о том что именно отсюда до срока сточенные носок и пятка). Амер без коррекной заточки это как автомобиль без шин....Да,есть мотор,там разные фары/зеркала,но соприкосновение с реальностью,и так много разной немаловажной физики:) как раз случается посредством резины.... В общем,еще раз,отлично что рубите,енто завсегда главное,но,может разные детали могут быть интересными,хотя все тоже на любителя...:) P.S. (Чисто из вредности:) не знаю почему мучаете Elwell'a,кентоподобного,с ушами....Это потес,хоть и двусторонней заточкой...Тип т.н. mast-axe,номинально как-бы для мачт,на самом деле последние 100+ лет для шпал!:)

В немецкой традиции для такой предварительной рубки использовался довольно простецкий "рейнский" тип. Вот он в ссылке ниже. Головы откованы на каком-то гигантском предприятии в Германии(проследил однажды но забыл уже),а сей англичанин,подрядив кореша из Шеффильда для слесарки,и оснастив их топорищем из хикори из США,торгует ими как бюджетным вариантом.Они пользуются популярностью у небогатых резчиков,начинающих,и т.п.,по всей Европе. Где-то там должен быть ролик о ср. тестах с ГБ.... http://wood-tools.co.uk/tools/the-robin-wood-axe/

И это очень мудро,ибо на самом деле любая порода дерева в Н-ной мере токсична,и реакция организма идет по возрастающей,чем дольше работаешь,тем более резко худшеет для здоровья... (и есть еще другая сторона морали-дерево не превращать в пыль,не слесарить как металл,а резать,по божески,острым стальным инструментом!:) Александр,отличный топор,особенно понравилось как далеко/глубоко заходит леза. По фото не очень понятно как сформирована внутренность всада,есть-ли там сужение в середине,"талия".Если нет,то почему?(ведь прошивень/оправка все равно конусом,и обработав с каждой из сторон сужение естественный результат). А если сужение имеется,зачем вся эта морока с химией и осемнадцатью клиньями?Похоже на нормальный,адекватный всад,один продольный клин хорошо держит(и создает нужное,правильное распределение энергии от металла к дереву....). Не придирки для,а так,к слову...

Самый крайний,с "ушками",это плотницкий топорик т.н. "кентского" образца,возможно англ.производства. Следующий,похоже,мелкий топорик для общих работ/походный,американского типа иногда именуемого "Скаут". Другие два,с узкими топорищами,не уверен,не знаком.

Нет,не видел,но производителей множество,да и дело не в том... Наковальня скорее всего немецкая,(хотя вполне вероятно что французская или чешская).Но стиль-Германия. Почему так,а потому что ковали в Германии уже с очень давнего времени.А отковать кусок железа ТАКИХ габаритов очень и очень нелегко.Поэтому целое было сварено кузнечной сваркой из отдельных элементов. Это легче всего видно на шпераке выше,от Александра Петровича. Длинная,горизонтальная часть,после приварки на нее стальной пластины,вваривалась в расщепленный конец вертикальной "ноги".После чего,для дальнейшего укрепления конструкции,дополнительные "больстеры",щековины",были приварены с боков. В данном случае,эти боковые части имеют вид арок,для концентрации усилия при сварке,и в итоге создают этот хретоматичный вид наковальни. Александр недавно выложил снимки из французкого музея(сстлка ниже,и спасибо Александр).Там несколько именно таких,скорее всего из среднего/позднего Средневековья;но как видим,внешний вид сохранился и по сей день. http://rusknife.com/topic/22044-%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE/page-2?do=findComment&comment=672723 Но это все без разницы.Что важно это Как,именно,Ваша наковальня была изготовлена?...Скорее всего,по снимку,она отлита из стали.(Хотя может вполне что и откована). У наковальни твердое-только самый верх "лица",поэтому нокогда не стоит подвергать его никаким процессам в результате которых эта ТМО нарушится. У наковальни НЕ должно имется острых углов(хотя они могут быть такими от производства).Их лучше всего сточить,на (варьирующий)радиус. Если острые углы имеются,по каким-либо причинам,то нужно быть предельно аккуратным,и близко к ним не ударять сильно(или вообще),во избежание сколов. Лицо наковальни закалено на очень твердо,и колется очень легко.Поэтому по нему НИКОГДА не ударяют закаленым-же инструментом. Лицо должно,на рабочей наковальне,быть максимально-гладким,желательно,зеркально отполированным.Это полезно для поковки,коя не будет калечится о рытвины,неровность,ржавчину и т.д. Прим. соотношение веса ручника или кувалды к массе наковальни это,(максимум),1:10,лучше-больше. Проверить наковальню на работоспособность можно уронив на ее лицо лицо ручника,совсем легонько.Должен произойти отскок.Чем ближе он к изначальной,приложенной энергии,тем лучше наковальня(ибо ее задача это возвратить усилие прилагаемое кузнецом с верху).Совр.наковальни тестируют роняя стальной шарик,и некоторые достигают 90+%.... Лицо наковальни это Лицо всего можно сказать Созидательного процесса,поэтому на наковальню никогда нельзя садится задницей,класть окурки,и пр. неуважительные действа,ибо западло,и очень плохая карма!:)

http://ligis.ru/librari/363.htm

Конечно,Андрей,ведь шлаки имеют более низкую Т плавления,и вытекают из самого материала(наверно прерывая контакт,но просто банально засоряя шов:)... Прекрасное качество работы,отн. Предназначения предмета особенно.Уверен что даже зашлакованный шов на порядок превышает диффузный механически.. Еще раз,отличная,целесообразная идея,+ прекрасное воплощение ее.

Отлично,Андрей! Полностью целесообразно,и очень добротно исполнено. Жалко что нет возможности сделать ТМО самому(или не особо?). В любом случае-здорово!

Это верно,пусть оно хоть хрусталь,или берестяной стаканчик-лишь-бы содержимое выплескивалось строго по адресу!:)

Ну,Дмитрий,как-же так...Где-же вся граненая классика?!!!:)....

:D ! Осторожно за рулем! (мне легко,меня завалило,и при все желании никуда не выеду:)...единственный даже потенциальный собутыльник-друг,водитель снегоуборщика,и со где-то сам застрял...все тихо,машины ездить не могут....только постреливают люди по своим усадьбам,к полуночи будет как обычно,приличная каконада,пару слышно будет с полной автоматикой....:)

Ну,Дмитрий,душа-человек,давай,всех с Новым Годом...(хотя тут и 8-и вечера нет:). Я не пижон,но последние несколько лет только вот этот скотч...Это самый северный,и почти(второй по счету),самый вонюческий...с острова Ислэй,даже севернее самой Шотландии....(вот он и воняет,кроме торфа нечем обрабатывать). И стакан тоже,подстать благородному скотчу...

Вы молодец,Евгений,и инструменту повезло,и Вам хорошая карма от сего действа! Если не сминается на остриях то может еще быть цельно-стальным,ну и чудесно.(Про сортирный шпингалет-беру назад!:)

Уфф,Евгений,если бы Вы только знали Сколько разных вещей такое могло-бы быть.... С отн. высоким процентом уверенности могу сказать что этот предмет не старый(несколько десятилетий),и ценности из себя не представляет никакой...(если инструмент,то делан на скорую руку,причиндал-ли,шпингалет для сортирной двери,заготовка для чего-либо,скорее всего никто теперь не узнает....поисковики бросают груды подобного). И,поскольку это скорее всего так,открацуйте это чудо безбожно,и закиньте на день в уксус.Возможно,вылезет сварной шов на пол-пути к правому(более округлому)окончанию...(сталь,в таком случае,будет более темного цвета нежели железо вокруг проушины). Если так,то возможно это был молоток для отбивки косы на бабке....Или примитивный заклепочный-типа молоток какого-нибудь бедного скобаря/жестянщика...Самодельный инструмент бедного сельского ремесленника,нечто из этой оперы.... (Инструмент бедного сельского кузнеца часто еще более уродлив и примитивен,и только сам кузнец и может отличить его от хлама на полу и по углам кузни,на предмет определения инструмент/сырье...И оттуда во всяких ученых книжках,Колчиных и Кирпичниковых,по разным там Новгорадам,читаем нечто неопределенное,вроде:"кирка маленькая,не совсем понятного назначения....";какой-нибудь студент (Александр Петрович?:)написал,чтоб на оставить на бланке подозрительно-пустого места...:)..)

Денис,я боюсь что авторитет из меня никакой...И сам я в инструментарии очень беден(и нахожу утешение в пошлой поговорке:"Не инструмент делает кузнеца,а кузнец-инструмент":)... На самом деле в этой поговорке большая доля правды...Наверно можно смотреть на это все примерно так:С началом Индустриального Века(скажем конец 18-ого столетия),кузнечный инструмент довольно внезапно "взорвался" в сотни,тысячи даже,специализированных форм(и мои личные интересы в основном датируются более ранними периодами). Это было обусловлено сопряжения кузнечного дела со станковым оборудованием,с Стандартизацией деталей и всей материальной базы всего,практически. Быстро прекратилась целесообразность отковать инструмент самому.Например,"бородки"пробойники,прошивни,для отверстий,обрели необходимость быть очень четких параметров.Скажем,отверстие для винта н-десятых дюйма должно было быть на точный размер уже,дабы не превысить давление на метчик для последующей нарезки резьбы(плюс допуск на остывание,и т.п.,еще несколько параметров). Такой инструмент ковался на заводах,и продавался в наборе в опр.фракции,как гаечные ключи сегодня;на них была отштампована маркировка конечно,в неких,не всегда стандартизированных,единицах. Многие из подобных мы и видим на снимках выше,пробойники с головой и обухом как-бы молотка.Обух у них удлиннен,и сведен к концу в октагон,для центрирования удара. Щековины на Накладном инструменте значительно толще,они кондуктор энергии,и не должны деформироватся. Всад чаще всего очень маленький овал,ибо рукоять только придерживает,направляет голову....И часто внутри всада нет спец.прифилирования для расклинивания;они были насажены не туго,для абсорбции отдачи,и не расклинивались.... То-же самое,только наоборот :),мы видим выше в смысле полукруглых обжимок для прута...У них то-же обух как у "молотка",и их размер соответствует некому стандарту индустрии,диаметру прутка,и будущего изделия... Одно из правил в кузне это то что удар никогда не должен приходится одной закаленной твердо поверхностью на другую.Таким образом инструмент по которому ударял твердый боек мехмолота был (отн.)мягким. Для удара кувалдой молотобойца-же накладной инструмент часто закалялся твердо(для большего ресурса,долговечности),и били по нему специально-отпущеным лицом кувалды... Это,кстати,часто смущает сегодня,ручники/кувалды с очень мягким лицом....Это специально для твердого обуха подкладного инструмента;каменщики,кажется,часто работали именно так,мягкий ручник/твердый обых резца.....Не расколется и не "брызнет" шрапнелью,и так-же не соскользнет при ударе. Все это сумбурно,пардон,но главное малая доля нужной инфы....Надо поискать старый каталог кузнечного инструмента,середины 19-ого в. было-бы идеально.

Спасибо,Денис...(любому в кузню желаю так "немного":) К слову,много из выше это не молотки,а Накладной инструмент,"верхник",и иже.Их лучше не путать,они многим отличны(размером и формой всада,длинной обуха,ТМО обуха,и т.д.,т.е. совсем иной зверь...).

Согласен с Герой,но пошел-бы даже дальше и сказал бы(скажу...) что это не инструмент вообще...(пропорции отверстия ну никак не целесообразны для насаживания на рукоять...). На археологических форумах подобное всплывает нередко,и никогда толком не атрибутируется,ибо это почти невозможно. Отверстие весьма идеально-круглое,что говорит о более современном времени,фабрично-изготовленный пробойник. Все целое похоже на заготовку для нечто что в последствии будет согнуто и сварено,как например шарнир от крюка для подьемника,или похожий "вертлюг".Или ручка для чего.... Довольно обычная поковка,компетентно,но примитивно прошитая для чего-либо;"клеймо" вполне может быть просто следом неаккуратной ковки,кто-то под молотом не туда прошивень подставил,и пристукнул,потом переставил... Так-же согласен с Андреем,на woodtools много знающих людей,кто-то вполне может признать за часть некого слесарного инвентаря...

.......в применении....