jake

Андрей,все ниже не нацеленно лично на Вас,просто хочу описать некий создавшийся в моем мозгу когнитивный диссонанс: Чаще всего вопросы/информация отн. топорища тут,на данном ресурсе,можно было-бы охарактеризовать как отношение к топорищу как к писаной торбе... И с одной стороны конечно понятно что форум-не лесорубов.С другой,конечно,если топорище больше как муляж,то конечно это и коллекционера коробит... Если можно,хотелось бы взглянуть в корень.И корень тот,по моему,это то что топорище это Проводник энергии. И как любой проводник-телефонная скажем проволочка,он передает энергию из А в Б,и делает это адекватно,и не требует замены особо уж часто. А насколько клевая/красивая/разноцветная эта проволочка,это уже может только Прибавлятся к вышеуказанному,и статья совсем отдельная... А тут,по-моему,эти две группы концептов как-то инцестно(-уально?) переплелись.... Итак,используя сию прогрессию прерогативов: 1.Если топорище покупное-г@вно,то немедленно стоит переходить к альтернативе(какой-либо,уверен что обсуждалось неоднократно). Если присутствует шанс что топорище треснет при расклинивании,то данное топорище по определению-г@вно. Залогом не-растрескивания является Прямослойность волокон,их ориентация,+определенная Плотность древесины. (залогом НЕ является осторожность расклинивания,ибо в работе динамические нагрузки+их многоразовая цикличность Превзойдут расклинивание). Усыхание/разбухание топорища от влажности по моему личному мнению(и опыту)сильно преувеличены. Именно поэтому топорище расклинивается СИЛЬНО,что-бы амортизировать,компенсировать эти изменения,естественно в N-ном диапазоне. Именно этот диапазон мне кажется чаще всего недооценивается. В итоге-нежели чем использовать магазинное г@вно: Банально пойти в лес. Срубить березку. Расколоть,и найдя нужное унутри-унесть домой одну или более заготовок. Подождать пару недель(забыв напрочь все эти бабкины страшилки о сушении 99 лет,при полной луне,и т.п.). Насадить С ЗАПАСОМ,пусть высовывается из всада 5 см,и подождать,да поработать,и в случае чаво-подбить. Даже если я 100% неправ,это даст вам ВСЮ базу Нужных данных,это несложное,(и не-неприятное)действо. Станет понятно в каком направлении продвигатся. Логика всего этого в том что топорище это не мебель,не письменный стол каменной твердости/0% влажности/100% стабильности-в этом ошибка. Топорище это нечто еще живое,гибкое,эластичное,постепенно сохнущее ОТНОСИТЕЛЬНО своих нагрузок и динамики....

Абсолютно так-но остановка эта посредством Заклинивания,vs Упора в "полку",и это немаловажно.... Образовывая при этом соответствующую по форме стружку...(которую абсолютно не зазорно обрezать,шоб было аккуратно). Кроме всего прочего.... Заготовка с сучком-это не приемлимо...в самом всаде особенно... Но если,по какой-то причине это неотвратимо,то полезно знать что сучки разделяются на два типа:Первый(как увы у Андрея на топорище),имеет темную полоску по периметру. Это значит что ветка,росток,уже сформировала вокруг себя кору. Такой сучок не составляет единое общее с окружающей древесиной.Он отделен от нее полностью,и не будет механически задействован в функциях ея....удержание головы топора и т.п.,или будет действовать по-своему,независимо,как некая примесь... Вот фото подобного. А вот фото иного типа,того что более-менее является одним целым с окр. древесиной.Легко отличим по отсутствию этой прослойки темной коры.

Андрей,есть несколько банальных,прописных истин,о которых часто забывают: Наверно самое главное это то что насадка начинается с изучения/замерения внутреннего профиля всада.Какова его топография?Где,и насколько он сужается?Т.е.,КУДА именно желательно,при расклинивании,выместить массу дерева? Без этого ВСЕ последующие стадии бессмысленны.Топор Невозможно закрепить,он всегда будет сползать. Конечно-же трудно судить по фото,но кажется что Контакт поверхностей дерева/железа был никакой...*Это или от неаккуратной подгонки,или см. выше(т.е. от подгонки к неудачной внутренней форме всада). Так-же,задиры по окружности в низу всада это не комильфо...Топор НЕ должен упиратся в нечто внизу,это в большинстве случаев не даст правильной посадки. Еще,по видимости,непосредственно толщина старого клина очень скромна.Вспомните все различные снимки топоров со стороны всада-редко когда ширина клина не составляет 25-40% от общей ширины всада по центру...Компрессивность древесины ведь это,1,то что требуется,и 2,отн. постоянное значение для всех пород/форм всада. * контакт дерева и металла дело обозримое.при примерке,даже если железяка чистая,контакт оставит приглаженные,лоснящиеся участки.лично я люблю когда внутренность всада грязная,и оставляет черные следы там где контачит.это,собственно,и есть способ судить визуально о % площади подгонки...

Естественно не наступило,Дмитрий,мускарин разлагается при довольно низкой Т. Беда в том что мускарин Далеко не единственный алкалоид в Ammonita muscaria,и совсем не то почему этот гриб считается небезопасным. И даже скорее всего нет,ибо экспериментируют чаще с приготовленными,термически,грибами. По всей вероятности многое зависит от персональной физиологии,и Вам,Дмитрий,повезло(надеюсь,не зная сколько времени истекло на данный момент). Поздравляю,Вы-настоящий викинг!:)...

И действительно!Все следы слесарки налицо...(пролистал назад,и на прошлых фотах тоже,чо это я разглядел?). Нафига фрезеровать кованые формы,но это уже другой вопрос...Спасибо,Сергей,за поправку.

Вот,Александр Петрович,пришлось мне так как пишу выше заключить. Советовался с людьми в металлУргии дюже подкованными...Есть различные тонкости,и разные там ньюансы...Но в целом-такие пироги. И Американских топор-коллекционеров позлил изрядно,всем желанна эта памашь "зонная закалка"... Ан нет ея. Видимого следа ее то-бишь. Попробуйте закалить что-либо.Зонно.При н-ной степени полировки будет заметна только еле уловимая отражательность,зеркальность. Никакого контраста. В ЧЕМ Сагер/кто-либо еще калил-непринцыпиально.Если не случилось азотирование,нитридирование,али иное каое ...-дирование....может в этом дело контрастности,через некоторое время,иные оксидные дела,и т.д.,но это нам неведомо....

Да,и есть у меня дурная привычка темы зашлаковывать... Но,именно так,то что безосновательно зовется "зонной закалкой" обычно темнее.Что(опять-же,в 99% случаев)является диффузной сваркой приваренное лезвие из выше-У сплава.

Антон,Вы правы,топор обычно закален зонно,т.е. не равномерно,и лезвийная его часть преображена в более твердую структуру нежели обушная. Эта (микро-) структура,примерно говоря Мартенсит(на самом деле это смешение в разной пропорции нескольких структур),НЕ видна невооруженным глазом. Некоторые ее признаки МОГУТ быть видны при Очень серьезной полировке(отчасти для этого полируют скажем японские катаны,до 20-30 000(!) грит,что занимает недели...). Тогда разграничение действительно становится видно(при очень особенном освещении и под так-же особенным углом). Но,тогда цвет более твердой структуры СВЕТЛЕЕ не-закаленной. Заметьте,что "зонной закалкой" всегда обзывают как раз обратное,твердая часть темнее не-закаленной. Это разница в составе У,чем больше-тет темнее.Т.е. это разница или сплавов,или цементации(что маловероятно,ибо скорее всего разграничение будет не четкое). НО:ВСЕ возможно,черная металлургия-сложнейшее дело.Главное это попытатся подойти рационально.

Сергей,простите,но следов фрезеровки на фотах не наблюдаю совсем....Ковки-же на лицо:Обратите внимание на задиры от прошивки внутри всада,и явно откованные уголки обуха,да и все изделие-классика ковки:)....(на здоровенном молоте и с недюжинным умением!) Разве что отодрано на точиле впоследствии,что по фото тоже не ясно.

Антон,"видимость" зонной закалки это миф(в 99% случаев,но об этом лучше будет поговорить где-либо где обсуждается металлургия....вот,видите,опять она...:)...) Что видно на перво снимке это то что вварено лезвие из(предположительно) выше-Углеродистой стали,вварено до самого всада(как это делает Топорсиб,в частности). Вварено хорошо,добротно и практично,приятственный колун. К процесс датирования это относится только посредственно,но Вы упомянули "практику",в отн.металлографии и т.п.,а к практике именно подобное касательно,нежели клейма...

Спасибо,Андрей,понятно.Еще вопрос-эти вкрапления светлого цвета(узор?),на правой стороне нижнего топора,это была часть исходника?

Очень красиво,и так-же практично,береста очень долговечный материал. Интересное решение с ламинатом,древние тоже увлекались проклееной (рыбным клеем) многослойной конструкцией,нереално эффективный метод. Респект усидчивому мастеру,наверно легче было-бы вставку вырезать из дерева. Красиво зашнуровано.Наблюдается тяга к "традиционным",фольклёрным элементам. (наши местные дамы шьют берестяные корзинки подобным образом,ивовым или еловым корнем(ивовый прямее и легче добыть/приготовить;еловый прочнее и долговечней;оба не так сложно надыбать). В общем-очень здорово,решпект!:) Топорики тоже весьма приятные,верхний очень добротный/аккуратный,но нижний-интереснее:)...Это нечто историческое/копаное,или новодел под? Если это артефакт,нельзя бы попросить фото с обуха,как можно ближе? Заранее спасибо.

Ромалле,я фоты вижу.. Александр,странная находка....(после слова "нашел" пользительно указать регион,сопутку,обстоятельства....все что может помочь). По виду Северо-Запад,и скорее севернее и западнее нежели... Сформирован топор очень четко и по-видимости компетентно,но сварка на большой % не удалась,(по какой-либо из многих возможных причин). Потом можно только гадать...Отсутствует леза...Почему?Может,износилась,и остаток выпал,будучи приваренной хреново. (а может ее никогда и не было,а сама рубашка имеет дост.содержание У,или иного упрочняющего легирующего элемента,Фосфора,напр.). Но возможно топор развалился и леза была утеряна. Тогда некто или пробил это значительного размера отверстие,или оно там уже было,и залудил туды Нечто,или из очень низко-У железа(светлый цвет),или вааще из цветмета.....(олово,свинец?). Зачем-непонятно,возможно как заклепку,дабы продолжать пользоватся расслоившимся топором. Украшения выбиты аккуратно,по замыслу,похоже на работу кузни не-маленького/не-бедного монастыря,или зажиточной деревни...(или хрен знает,для городского рынка щегольского...). Но в процессе этой клепки по орнаменту постучали,похоже с фотографий,и обрамляют они отверстие не аккуратно,т.е. скорее всего отверстие проделано позже. Что еще сказать....Топор Плотницкий,Россия или Карелия/Финляндия,не новый...

Спасибо,Карен.Если честно,то я путаюсь в истории англицкой металлургии...Все эти Huntsman процессы и иные авторские способы,некоторые из них тупиковые,а некоторые необходимо знать для выстроения всей логики развития черной металлургии там... (а так-ли массово было налажено литье стали в начале 1800-ых?как-то звучит рановато...Но уверен что Вы информированы...). Понятия не имею что служило сырьем для т.н. cast steel. Индустриальное науглероживание и пакетирование заготовок из пудлингового железа (blister steel) практиковалось Долго....(не уверен насколько). Железнодорожные причиндалы,рессоры,много чего в индустрии производилось из нее,долго после налаженного производства литой стали. Дифференциал твердости не обязательно гласит о неоднородности сплава...Это могут быть и специфика ТМО...и еще несколько вещей...Но,скорее всего-да.

Обычная Болгарская сокира...(сильно изношенная,всад односторонний для теса(правый),+ по нему лупили:) https://www.google.com/search?q=bulgarian+bearded+axe&rlz=1C1AOHY_enUS709US720&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjWwavS2YHWAhUK5mMKHTVMDlwQsAQIJw&biw=1366&bih=653 Узкий топор выше аттрибутировать по настоящему трудно,обратитесь к археологии.Начните с В.Коршуна,например. Прошивной всад со-существовал со сваркой,скорее всего предшествовал ей.Особенно в КР.(Б.Попов так считает,в любом случае). Грани на щековинах явление не редкое,и довольно естественное,один из результатов разгонки,иногда использовался как декоративный элемент.

Вы правы,Антон,спасибо.Чой-то я с как-то необоснованными претензиями выступаю... Прото мне,необразованному профану и не-металлургу,обидно стало за историю/науку сталеварения... (Вкратце-"blistering"-очень Продуманная форма пакетирования(таки),была раннейшей формой попытки распределить лигатуру равномерно в массе стали,порошковая металлургия того дня. Основанно это было на Диффузии элементов на н-ное расстояние,отн. Т и времени нагрева и т.д.,а совсем не "что там куда вылезет".Не простое дело до микроскопа,периодической таблицы,и всего что мы знаем сегодня. Исследования были мотивированны поиском гомогенности сплавов для изготовления пружин,особенно- часовых пружин,для хронометров для навигации.....)

Очень жаль,Карен,что с Вашим интересом к прошлому собираемому Вами инструмента у Вас такое поверхностное,и по какой-то приц хине снисходительное отношение к металлургии(обуславливающей все остальное,фактически). Поищите в поисковике "blister steel", и Вы увидите что все было несколько сложнее(и интереснее) нежели....:

Вячеслав,Все возможно,но сильно сомневаюсь что крупный производитель в США страдал подобной фигней после Второй Мировой.... (посмотрите на среднюю фотографию из трех предоставленных,там явственно видно мех.-соединение...делаю вывод что это старье....) Финляндия же,да еще и литье...это,простите,совсем из другой оперы....

http://www.vaughanmfg.com/shopping/Products/Standard-Half-Hatchet__SH2.aspx :)

Вячеслав!....Я конечно извиняюсь,но Вы могли-бы привести даже единственый пример промышленного науглероживания,в 20-ом веке вообще,раннем или позднем?!:)....(Ромалэ чур не всчет!:) Карбюризованное лезвие,кстати,не будет иметь такой четкой разграниченности....(и контрастность тоже будет меньше).

Уфф....Tony,прошу извинить,коллекционирование,со всяческими изучениями истории отдельных фирм это ну совсем не мое... Наотмаш,сказал-бы что мало кто из крупных производителей вваривал лезу после годов эдак 30-х/40-х...Скорее всего это еще более старый... (посмотрите внимательно на боек обушный,возможно что там тоже приварено стальное лицо...). С такими интересами Вам к (очень,Очень скушным:) господам изучающим ветхие каталоги...по шрифту клейма,и т.п.,иногда можно определить годы выпуска....

Абсолютно обычный кровельный топорик(т.н. "half-axe",или просто roofing hatchet). Отн.старый,ибо это ни какая не "зонная",(или иная),"закалка",а ввареное лезвие из контрастного по оттенку сплава*. По всем иным параметрам абсолютно стандартный кровельный Вон,каких и по сей день в любом хозяйственном магазине кучи. Изначально лезвие было прямое;спуски-тоже,топор искл.для дерева. Рукоять для подобного не требует никакого токарника,а режется банально в квадрат/восьмигранник/овал...(или остается восьмигранником со слегка пошкуренными гранями). * кроме всего прочего очень часто упускают из виду что:Наличие ввареной лезы из Иного сплава АБСОЛЮТНО не имеет ну НИКАКОГО отношение к Твердости. Так-же,в очень редком случае когда действительно видно,невооруженным глазом,следы ТМО,то это ТОЖЕ не имеет НИКАКОГО отношение к относительной твердости. Твердость-измеряется.Едино.Она НЕ видима,наблюдаема,обозрима...(и не Слышима,наперекор всем любителям звона...факт,сорри...). Т.е. если наблюдается Неоднородность,то она равна искл. Неоднородности,и может быть твердой,мягкой,или какой еще...:)

Дмитрий,англ. название такого соединения это "box-joint"(дальнейшего поиска). Соединение имело много вариантов,и изготовлялось комбинацией ковки,Подгонки ковкой,и слесарки. Ось шарнира могла быть с однох стороны,или обеих,и крепится как в наружних щечках так и в центральной.Иногда(в зависимости от нагрузок),оси вообще не было.Части имели некую "талию",и держались за счет соответствующей друг дружке формы.(позволяется тем что части неразьемны полюбому). Кусачки на Ваших фото не обязательно очень старые,не смотря на ржавчину.Такие изготовлялись до недавнего времени.Части откованы под мех-молотом в односторонней подкладке,и потом соединены вручную на горячую. Был ролик на YouTube про производство их в Пакистане,с односторонней осью в том частном случае,впотай.Просто открывали-закрывали на горячую....Но,увы ролик исчез. Вот ролик демонстрации технологии Подгонки ковкой Питером Россом,это НЕ box-joint,а просто пример того что ковкой можно достичь довольно четкого соединения:https://www.youtube.com/watch?v=UTzLhrIbbGU

У Васюкова,"Счастливые люди",там где Кеты долбят тополиную долблянку....

Для забоя скота. Killing axe(англ.)