jake

Дима,я тоже не совсем понял,но на всякий,закома-ли Вам такая,к примеру,картинка?

Привет новаторам! Случайно наткнулся на такой вот любопытный "фулл-тэнг"....вот его автор им машет......https://www.youtube.com/watch?v=pnwjttEW2T4 (все упоминает как полезна утяжеленная рукоять....).....Как вариант?.....(материал неполные 6мм толщиной.....Ст3,с электродом навареной лезой?)

Понятия не имею будет-ли сие кому полезно,но на всякий случай..... Есть один дядька на Блэйдфорумс,бегает денно и нощщно по всяким распродажам весьма экзотическим,и скупает старый инструмент,особо-топоры.....Зачем ему это,не совсем понятно,скорее хобби нежели доход,но маньяк он полный,на этот счет. Неплохо насаживает и затачивает,хоть и не корифей этих дел. Вот ссылка на одно из его предложений(барыжит он нечасто,и как-бы нехотя,скорее всего не нуждается в деньгах):http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/1453429-Vintage-Collins-Legitimus-2lb-Hudson-Bay-axe-21-quot-ash-handle-finished-and-sharpened?p=16723263#post16723263 Есть там еще тема,аналог здешней "В базарный день....".и там он ТАКИЕ завалы,грозди,кучи старых топоров показывает,что уму непостижимо. Так вот,я ДУМАЮ(лично с ним не общался),что по амерам,старым и не очень,ценным и совсем не,(и по шведам,похоже,которых в Штатах довольно много),он вероятно может быть неплохим ресурсом....

Спасибо,Артем Владимирович,ну самое искреннее... Не знаю что меня к этому делу так влечет...точно не природный талант или дар,бьюсь как рыба об лед о собственную безалаберность,без устали повторяю одни и те-же ошибки...Постоянно калечишся и в ожогах гуляешь.....А придет еще одна дурацкая идея,так с радостью опять к горну... Добавлю пару дурацких снимков,из быта суб-арктического коваля... Печка,которая красит жизнь немного(кажется,теплее -30С уже пару недель не было....),но чйто важнее,она греет воздух,создавая тягу в зонт над горном....Без тяги и окачурится недолго.Ведро отработки на ней греется(это важно,ибо горячее масло текучей,и облекает поковку отводя температуру,быстрее).Давно пора калить в трансмиссионке,("быстрее",закалка тверже),или в овощном масле(меньше гуана вдыхаешь стоя над),но нравится мне эта черная "патина" от нее..... На печке гиря от штанги,11 кг,она нагретая кладется на наковальню,с утра,дабы не расколоть ненароком на холоде... Моя несчастная ручная улитка....вешаю на нее ведерко с углями поутру,иначе не провернуть замерзшую смазку...(Электричество иногда есть,иногда нет,и для древесного угля не так хорошо как ручной поддув....).Видно как нехотя иней с нее слезает..... Вот так и живем...(и как нас таких земля носит?:)

После некоторого,весьма скромного,напиллинга,топор был подвергнут тройному циклу Нормализации. Т.е. нагрет выше-,ровно до-,и чуть ниже-Критической Т(температуры Аустенизации стали,где молекула железа переходит из альфа-фазы в гамму,из куба имеющего 9 атомов в куб обладающий теперь 13-ю,плюс карбиды втискиваются в эту сетчатку так-же,создавая напряжения совокупность коих мы потом,арестовав процесс посредством Закалки,будем именовать Твердостью....). Итак,троекратный нагрев,с промежуточным остыванием в спокойном,тихом воздухе. (К слову:Никогда не руководствуйтесь цветом свечения увиденным на фотографии,он,на фото, Гораздо ярче нежели вживую...) После Нормализации,топор был нагрет чуть-выше Критической,выдержан примерно полторы минуты, и охлажден(НЕ болтая им),в подогретой (до горячо) обработке. Отпуск пропановой горелкой,по просьбе будущего владельца-минимальный.Очень трудно заснять цвета побежалости,увы....Я бы назвал это Темно-соломенный,граничащий с Светло-бронзовым...Это Очень низкий отпуск,так отпускаются разве что резцы камнетеса.Результатом доволен,как и было обговорено-напильник,стандартный,еле берет(с сильным нажимом и не без вреда для долгожительности бедного напильника). Вот....На этом и заканчивается моя очередная(но не последняя) вылазка в этот тип топоров...(было приятно вчера прочитать у Остина что для освоения ассиметрии,и систематизации процесса, он отковал 40(!) топоров...). Будущий владелец-хороший человек,и обещал протестировать топор,и вам тут все это обстоятельно рассказать.Заточку,думаю,лучше пусть он сделает сам,по собственной интуиции,так будет,думаю,более конструктивно...

Александр Петрович абсолютно прав,практически вовсем.Я-бы так и поступил сам,но увы,нет ни оборудования,ни навыков с болгаркой,поэтому пользуюсь напильником. (В США это очень распространено,не знаю про "амеров с ютуба",почти все знакомые топороманьяки точат напильником...). Наверно разница в том что человеку более присуще,какой тип координации....Напильник это очень простой инструмент,но как-бы обманчиво это....он требует практики,и "правильности" подхода...Но если нравится им пользоватся,то он весьма и весьма эффективен(опять-же,как Александр пишет выше,если нужно убирать тонны железа,то...и т.п.,т.е. заточка-заточке рознь). Напильник это то что сегодня стало принципом и станком Фрезерования.Это искусство создать ровную плоскость несмотря на то что движения наших рук/плеч/торса не Линейные,по природе своей,а Радиальные. От этого напиллинг во многом сродни усякому там каратэ,ноги на расст.плеч,спина прямая,руки параллельно земле,тисы строго установлены до уровня локтя...Движения идентичны рубанку,Контролируемо опускаем напильник на начале движения,и плавно его поднимаем в конце,не заваливая дальнего края,и не елозя им назад никогда... Рядом лежит точный слесарный угольничек,проверяем часто что там и как,в плоскости,и всегда-кардщетка(так,кажется,зовется спец.щетка для напильника?),если почему-то опилки застревают-немедленно убираем,ибо они царапают глубокую борозду...(напильник можно натереть мелом...). Начинаются равномерные,медитативные движения,с участием практически всех групп мускулов,не напрягая ни одну из них больше других.Расслабленно,но точно... Наиболее распространенный Тип напильника для топора это т.н. Mill Bastard...(парон,нет словаря...Драчевый?).С нарезкой только в одну плоскость,тьс. зубья в одну линию. Напильники сильно разнятся качеством и ценой,лучше всего найти некий дост.качественный напильник доступный по цене и приобретаемости местно. Напильник-это сверх-твердый нож,серия ножей,которые невозможно заточить.Поэтому хорошо иметь несколько старых/говеных напильников для тестирования материала.Ибо достаточно провести один раз по слишком-твердому мат-лу,и кончики зубьев завалены,инструменту-капец. Поэтому,в выборе напильника,важно что он превышает твердость мат-ла максимально,так он проживет дольше.Относительно этого,и возможности его при нужде заменить,и личных финансов,и делается выбор. Попытался найти видео одного знакомого,но не смог...В этом,ютубном смысле,я-бы порекомендовал найти какого-нибудь старенького заводского дядю Васю-слесаря,показывающего принципы работы плоским напильником....Это медленно но верно исчезающее искусство,и подобные ролики(видел пару,нет ссылок,пардон),это все что останется уже очень скоро.... Все выше конечно это Формовка геометрии лезвия,что делается не так уж часто....Заточка,собсно,лучше именно как Александр Петрович говорит...камнями,шкуркой,и т.д.

Отличный пример,Кирилл.Сохранилась поверхность(реко бывает),по которой видно что изделие было обработано...напильником?Абразивом?...чем-либо,но было аккуратно выглажено.... (одна из загадок археометалло-исслеований это степень облагораживания поверхностей премета...этот слой уходит первым...)

Пошкрябал внутри всада чуток,там-"песочные часы",и толщина все еще 5мм.1-2 мм можно снять в напиллинге.Главное что-бы прямой напильник максимально контактировал по всем поверхностям.Это будет залогом адекватного прилегания древесины к железу. Еще раз,всад овал/яйцо 30+ х 20+,посему наверно ясень как минимум,лучше даже граб...(а можно,наверно,и дуб...для потесов,кажется,камильфо...). В любом случае,всад для твердых пород.

Спасибо,ребята. Немного истории...Оба топора ниже прим.10-ый в.н.э.Ассиметрия.Взято отсюда:http://www.bladesmithsforum.com/index.php?showtopic=17953&page=10 ,где так-же офигенный пример ассиметрии крутого Дж.Остина.... Интересная деталь,все эти примеры ассиметрии уходят в минус отн.всада....Специфика ассиметрии?Проковка шва создает впуклость,vs выпуклость на Роннквисте?Сл.,другой тип топора?

Вытащил,похоже(хотя до ТМО цыплят не считают),какой-никакой инструмент из сей поковки. Потери массы в двух-трех критичных местах скорее всего так или сяк повлияют на функции,наверно будет сильно зависеть от насадки и заточки. Потери велики;перед всада 18мм супротив эталону 27мм.Это несколько кв.см 4.5мм толщиной...х 2,ибо с каждой из сторон. Далее,где должно быть 14мм,скорее всего имеем 12-13мм. Всад уплощенный овал(после пары-тройки часов с напильником,22мм на 31мм,есть за что ухватится,но не шибко густо. Вывод,основной,наверно:Исходник тонковат(для моего тех.уровня).13мм имеет богатый потенциал,но нужно иметь мощь удара. Правильное сырье это кварат 20-25мм,именно на то что у меня не поднялась рука,после отковки его в кв. из кругляка(не поднялась в буквальном смысле....старый мазохист дряхлеет:)

Звиняйте,Владимир,это бзик у меня такой,не терплю атрибуции топоров как оружия...Не важно,проехали... (а отношение верхних к Роннквисту это отн.закрытой конфигурации поковки+экстремально открытой конф.готового инструмента). В любом случае,пытаюсь ковать последние пару дней,и,увы,очередной облом... Только теперь понимаю насколько безумная это была затея-попытатся сплюсовать,сваркой,в перемычке(в которую не пролезть),два куска 13 на 35-40,и отковать все это месиво в 25 квадрат...Одновременно со сваркой!Дивлюсь на собственныю глупость... В результате,сварка пошла не совсем благополучно,и пока я ее усмирил,то конечно потерял критической кол-во массы...Итог-перемычка вместо 27мм чуть толще 20-и... Разочарование неприятная штука,но,такие пироги...В кузне особенно мы с ней на ты!:)...Нужно начинать сначала,искать,экспериментировать... Утро вечера мудренее,завтра попробую выправить всад,и еще пару моментов,посмотрим,может даже будет стоить ТО,но это уже не важно.... Владимир выше упоминает балтов...Вспоминаю как в незапамятные времена,когда Богдан мне помогал очень многое понять,мы обсуждали именно эти топорики...Он всегда был уверен что подобный тип всада прошит.Я помню что тогда меня остановило его предупреждение на тему чистоты сплава,не пытатся прошивать зашлакованное старое пудлинговое гэ....Рафинировать железо-жутко энерго-затратно...но интересно,нельзя-ли там один стратегический сварной шов поместить...

Владимир,уж не взыщите,но захотелось добавить:"...в бою.... с Брусом и Планками..." :) (Вы не уивитесь конечно,мы давно на эту тему трем... :) И еще раз,в нормальном разрешении:(Гера,пардон за косяки с фотами,и спасибо за твои модераторские труды,зачистку и т.п.): И вот на последнем фото(как и на левом из поста 73,репродукция Тома Л.),обратите внимание на орнамент.В средневековье,эта "ромашка" служила плотникам как диаграмма простейших геометрических рассчетов и углов,как сегодня на угольнике отштампованы углы и длинна стропил,и конечно сантиметры и т.д. Вот по этой ссылкев самом низу странички,примерное обьяснение(за англицкий пардон,но по картинкам все и так понятно). Т.е. было-бы странно скажем на сабле выгравировать линейку...:) (все это с учетом того что показанные Вами топоры не обязательно идентичны этим шведам выше,но система изгиба топорища одна...И конечно-же с огромным уважением и к Вашему мнению,и к Ховарду,который самый крутой топоро-кузнец в Норвегии,и все такое...) http://www.timberstructures.net/timber-framing.html

Спасибо,Владимир,эти топорища и имел ввиду...И топоры эти..("bande-oks",это "бандитский топор"? :)...хоть и не имеют массы перед всадом,но именно как у Р.,угол обуха и РК довольно радикален.... Артем Владимирович,спосибо большое на добром слове!До завтра придется руку ре-генерировать,иначе не дело,без правой я не играю...

Они были элегантны,эти топоры,но крайний еще и изготовлен одним из моих любимых кузнецов-Tom Latane,из Висконсина.Он специализируется на имитации Средневековой Европейской ковки,и талант у него к этому недюжинный... Нет ссылки на его сайт,Александр Петрович,парон...если интересно,поищите Tom Latane,Pepin,WI....

Странные шведы...по легенде-для защиты...(легенда от Хаварда Бергланда,трудно поставить под сомнение..)...17-ый век.

Роннквисты,в особенности душевные...(многие другие производители не изгаляются Так,вот Дьярв,лаконичен,но уверен ни чем не уступает по решению задачи...). Есть один странный тип шведского топора(поищу картинку;его история/происхождение немного темны),где угол Ковки максимально закрыт,а угол насадки-так-же макс. в противоположную сторону.До ТАКОЙ степени что для топорища используется разветвление,где сучек отходит под углом.... У этих Р. карвингов подобное....(нафига?)....Корни,наверно,уходят очень глубоко в историю... И баланс у них тоже непростой;мало на свете инструмента Так несбалансированного обухом.Только исключения,как японские молотки....

Алексей,большое спасибо за участие.Да,сориентировать обух с лезвием,в промежутке,легче простого(он сейчас такой потому что отрезал полосу от прямой стороны листа). Кстати об углах убуха у Роннквиста:Странно,что обух под углом к РК,коий угол немедленно топорище так судорожно компенсирует.... Вот у Р.-подобного,который Вы,Алексей,тестировали,обух кажется параллелен РК,и топорище не должно изгибатся так радикально... Но это все-экспериментация,поймем больше в процессе... (на сегодня ковка отменена,порвал сухожилие в правой,моей основной,руке,надо выждать хоть до завтра,чашку кофе не поднять без непроизвольного вопля....прекрасный день для обсуждений...)

P.S. Насколько могу судить отн.Гериных замеров,толщина лезвия прим 10мм от РК равна 6мм.К сожалению,я уже почти там.... Уйти в минус от этого может быть чревато.То что делает топор каким он есть это именно форма левия у РК.... а посреди лезвия есть вертикальная черточка с отметкой "13",это то место где у Геры замер 14 мм на планах.Итак,между этими координатами,6мм на 10мм от РК и последним,кривая задана, я бессилен что-либо изменить.

Андрей,Алексей,спасибо,и опять туплю...Если мы обсуждаем "угол" изгиба,по отн. длинной оси-пунктира,по горизонтали длинны поковки,то согнуть ее в перемычке не представляет Никаких проблем(это одна из функций перемучки изначально,она же там в сечении-квадрат). Лезвие само больше разогнать не удастся,ну только чуток.Оно уже вне ковки,90% слесарка только. Андрей,всад будет свернут в U,и приварен ассиметрично;его короткая часть даст остаток нужной толщины,которая в наст.время 13мм.

Если правильно понял,то Дифференциал изгиба РК?Уплощенный изгиб от носка?...Если так,то совершенно согласен,и плюс,накосячил я уже во многих местах,и в РК включительно(дурная привычка ковать слишком близко к финишному виду). Т.е. идеальную копию Р. этот экз. уже не будет представлять,могу вносить целесообразные изменения,в том числе основанные на рациональных советах. Спасибо.

Алексей,пардон,какой именно угол? Кстати об углах:Сфотографировал под таким углом чо если обух выгнуть до горизонтали,как видится на экране,то должно быть прим. то что надо...(изгиб в перемычке).

С оной стороны жалко,Алексей,но с другой,по отношению к своей семье,правильно поступили.Кузнецов держат в черном теле,во всем мире так,ну и пошло это общество полем,и пусть в своих жилищах окружают себя пластмассой... (вилка выше-исключительно кузнечная сварка! :)... репродукция,Франция 17-18 в.в.;разработка старой технологии не моя,долго бился,но сам так и не допер :)...коллега помог...(оказалось все предельно просто,прутки свариваются пучком...) Сегодня буду краток(так уж и быть...:). Снова изменил план,и решил приварить лезу первым делом.Причина-полукруглая выемка мезгду лезвием и всадом,не был уверен что она расположена правильно(и не ошибся). Влагалище: Леза,AISI 1095(аналог-У10А),6мм х 31мм;на фото "замок",шоб не елозила при сварке(один из трех): Все сварилось как надо,разогналось,и т.д.,хороший шов,я доволен. Прикинул что куда(эскиз от руки,не масштаб).Видно что бороду придется подрубать,по ширине.В остальном,пока более/менее в параметрах габаритов с Гериных фотографий с замерами.Перемычка должна изменить свой угол отн. центральной оси,но мы это умеем. Завтра обрублю бороду,сделаю более точные замеры,и надеюсь сформирую всад.

Я как теленок...где привяжут,там и насерит....Пардон,тему засоряю не корысти ради,многое из этого в неком смысле относится к предмету,если заблуждаюсь,нужно конечно все это потереть... Еще чисто эгоистический поступок-перепост из другой темы,надеюсь что это позволительно....(мог поместить ссылку,но часто переходя даже на другую страницу у меня с компом нехорошие вещи творятся). В виде сверху пара интересных моментов:Сужение толщины неравномерно,возможно я на правильном пути,и утолщение к обуху было достигнуто именно вариантом ассиметрии. Так-же,мне нравится эта цифра 14 мм ,прямо в середине лезвия.Мой исходник будучи 13 мм,тлеет надежда попасть в эти(непростые)Роннквистские габариты...

Абсолютно согласен...(художка... это были мои университеты...)

Ладно с "фелософией"(с)...(Т.Толстая,"Кысь").Ближе к делу:Кругляк предательски оказался 32мм диа.,постучал я по нему робко,и решил что этот эксперимент мы оставим на потом...(ибо викинги и аутентичность это конечно круто,но пора и какой-никакой инструмент извлекать из данного процесса). Пошукав по кузе,нарыл еще 13мм полосу,это как-то более резонно,и позволит утилизировать информацию добытую прежде. И,поумнев,сразу отщипнул кусочек,вытянул в прим.10мм квадрат,и сварил. Сварилось на себя замечательно,несмотря на не-зачищенное,и вообще грубое обращение с кусочком. Шов не зализывал,ибо нам не требуется некое Колдстиловское блестючее гуано,я швов совсем не стыжусь,даже люблю их. Меня даже не колышит некий % непроваров,или слегка разошедшийся шов в трудном месте,дело не в этом. А в том,что-бы под ручником шов Ощущался монолитом,что-бы он Ковался,деформировался,как единое целое. Эстетика проистекает оттуда,а не наоборот. День выдался хлопотный,поэтому все на что время хватило это вырезать предполагаемую заготовку из этого материала. Вырезал ее уже с бородой.Сомнений что смогу разогнать металл на бороду у меня нет,и полоса уже разогнана,нечего тратить времени и усилий. Завтра-новый день.Откую предварительную форму всада,и если все пойдет благополучно,наверно до сварки перейду к лезе. Это обычный скандинавский распорядок:Прошивка,или иная пред.проковка всада;потом леза,и назад к довершению всада,ибо держатся клещами за лезвие несравненно легче,и полезнее для будущего инструмента,нежели за всад(да еще такой тонкостенный).