Керчь ...... что творится, нет слов просто ....

[climbing]

Без политики .

[Ren Ren]

Жалко девчонок и мальчишек. Очень жалко.

 

А шансов предотвратить было мало. Слишком мало. 

[Bonart]

как-то предупредить такое шансов очень мало - каждому закомплексованному малолетке в голову не влезешь.

очень жаль погибших и пострадавших.

сейчас постфактум снова начнутся глупые метания правоохранителей и разных там прочих "яровых"...

Изменено 17 октября 2018 пользователем Bonart

[билли]

поднять возраст для владения оружием,лет до 22-х.ужасная ситуация глупая и бессмысленная .нет слов..........

[мак]

Бессмысленно, возраста для владения бомбами нет, а у него она была.

[Ren Ren]

Да хоть до пенсионного - не проканает. Несколько лет назад в Москве стрелок с папиным пришёл  

 

Чисто теоретически влезть в башку малолетке специалист может. А дальше что? Опять-таки теоретически должно следовать принудительное лечение и изоляция. Но на это точно законодатели не пойдут.

[Eishund]

45 минут назад, Ren Ren сказал:

А шансов предотвратить

Не было. Вооруженную охрану в каждое присутственное место не поставить, малолетнему уроду в башку на стандартной медкомиссии тоже залезть не реально.

[Ren Ren]

Выпасти за изготовлением бомбы был некоторый шанс. А когда он уже шёл укомплектованный в колледж - не было, согласен.

[VSk]

...

[Turbo4x4]

14 часов назад, climbing сказал:

Без политики .

А политики тут и нет.

Действительно ужасное стечение обстоятельств... Соболезную родственникам.

[Slonyash]

.

[Turbo4x4]

Вот очень дельный текст.

------------------------------------------------------------------------------

"У кареты царя отвалилось заднее правое колесо. На следующий день царь издал указание проверить на всех телегах и каретах задние правые колеса"

от терактов в метро до Зимней вишни, Колумбайна и сегодняшнего ЧП в Керчи.

когда я с 2005 по 2007 год я работал ППСником в московском метро нам выдавали металлоискатели. Обычно ими выпроваживали бомжей с территории подземки, в связи с чем металлоискатели были две категории:
Показать полностью…
1. те, которые вообще не реагировали на металл, т.е. не пищали ни на что.
2. те, которые реагировали абсолютно на все, т.е. пищали на все.

на мой резонный вопрос командиру для чего нам их выдают, я слышал что-то примерно: тебе че, больше всех надо? выдали и носи. чтоб граждане видели, что милиционер с металлоискателем. сумку какую-нить проверишь, поводишь для вида и все.

3 апреля 2017 года произошел теракт в питерском метро. в то время я уже был майор полиции, работал старшим инспектором отдела охраны общественного порядка УВД ЮЗАО г. Москвы.

какие управленческие меры приняло УВД? выставили у метро полицейских. я ездил с проверками по всему округу и смотрел как организована эта служба. в отличии от большинства проверяющих я, как правило, не докапывался до простых смертных, я старался вникнуть в процесс организации их службы. а процесс был организован так, что метрополитен имеет 4, 6, 8 входов. в зависимости от станции. при этом полицейский стоит у одного. стояли все. участковые, ППС, дежурная часть. С какой целью их туда выставляли? Все входы в метрополитен они физически не могли перекрыть и потенциальный террорист это видел. Что у одного входа стоит полицейский в форме, а у других нет. И ему абсолютно ничего не мешало перейти к другому входу, после чего спокойно проникнуть в метро.

Через полторы недели это "стояние у метро" было отменено.
В чем был его смысл? Отчитаться перед обществом. Создать видимость. Картинку.

Произошел ужасный пожар в ТЦ Зимняя Вишня. Все помчались с проверками в ТЦ. И что? Сейчас пожарные выходы, вы хотите сказать, не заблокированы? Я через 3 дня рано утром приехал в Ашан. И охранник мне сказал: "не заходи. через 10 минут будет тревога учебная". Так и произошло. Внезапность 80 левел.

Аналоги событий в школе Колумбайна произошли в разных учебных заведениях страны. И что? Собирались комиссии, брифинги... в общественной палате РФ даже заседали.

Изменилось что-то? На входе в учебные заведения вместо старух и стариков сидят теперь Рэмбо? Рамки металлодетекторов? Газоанализаторы ВВ/ВУ ? Нет. Не изменилось ничего. Попи@@ели и забыли. И вот опять. Абсолютно тот же сценарий.

Приходит подросток с оружием и устраивает кровавую бойню.
Только в этот раз он не украл папкин ствол из сейфа, а купил свой собственный. На законных основаниях. Теперь что?

Обществу и государству нужен козел отпущения. Кого отдадут в жертву? Лицензионщика ЦЛРР Росгвардии, который оформил ему лицуху? Участкового, который как-то не так проверил его сейф? Или продавца из оружейного магазина, который не распознал в нем убийцу? Кто виноват-то будет?

И какие меры будут приняты, чтоб не допустить подобного?
Никаких. Полицейские начальники с пеной у рта сейчас печатают указания, чтобы в суматохе обогнать других своих коллег и первыми отчитаться о своей работе. Лишь бы не потерять насиженное место.

В итоге нам просто гонят туфту, занимаясь показухой. Пускают пыль в глаза. Демонстрируют потемкинские деревни. А страдают ни в чем неповинные люди.

Как это можно было предотвратить? Очень сильно сомневаюсь, что можно было вообще.

Посадить Рэмбо на входе вместо бабки? Нужны деньги.
Поставить рамку металлоискателя? Нужны деньги.
Поставить газоанализатор? Нужны деньги.
Денег нет. Но вы держитесь. И хорошего вам настроения.

Если он решил задумать сделанное, он все равно бы это сделал. Выявить такое невозможно. И не выдавать ему лицензию тоже оснований не было. Теперь будут ужимать права охотников? У меня тоже достаточного много оружия на законном основании. Но я не хожу и не стреляю в прохожих. Почему я, адекватный человек, должен испытывать ущемление своих прав, как владелец законного оружия? У нас всегда впадают в крайности. И сто процентов депутаты уровня "Елена Малышева" или "Виталий Милонов" придумают такую в кавычках грамотную новеллу, что мы все ох@еем.

И вот, если мы говорим о том, что предотвратить это было невозможно... то я настаиваю на том, что можно было свести к минимуму последствия. Каким образом?

Увеличением плотности нарядов полиции на улицах города. В свое время мой бывший начальник ОВД полковник милиции Евгений Куликов сказал очень правильные слова: "чем больше на улице милиционеров, тем меньше преступлений. Кроме тех преступлений, которые совершают сами милиционеры".

На сегодняшний день структура полиции просто уродская. Безумно раздутый штат кабинетных работников и управленцев. Для чего нам в структуре ГУ МВД России по г. Москве иметь КУЛЬТУРНЫЙ, сука, ЦЕНТР? Начальник которого носит погоны. И получает зарплату из бюджета. На деньги налогоплательщиков. Вместо одного этого полковника можно добавить трех патрульных на улицы города.

Одно только УПРАВЛЕНИЕ ПО РАБОТЕ С ЛИЧНЫМ СОСТАВОМ в своей структуре имеет АЖ ТРИ УПРАВЛЕНИЯ. Управление кадров, управление морально-психологического обеспечения, управление профессионального подготовки.

Каждый начальник управления это полковник. У него есть замы - тоже полковники. В структуре управления есть отделы. У которых тоже есть начальники - тоже полковники. И замы начальников отделов - подполковники.

Штабы, замполиты, отделы анализов и планирования... в общем куча ненужных служб и отдельно взятых дармоедов. Они проедают казенные деньги, а случись чего - на место происшествия некому приехать.

Кто-нибудь исследовал вопрос через какое время на место происшествия в Керчи прибыл наряд полиции? Думаю не очень быстро он там появился.

В этом году я встречался с американским полицейским в отставке Михаилом Лапидусом. Мы записывали совместный ролик, он есть на ютубе. Это житель Самары, который прослужил 17 лет в полиции США (Калифорния).

В городе, где он служил, население 500 тысяч человек. Одновременно на службе находится 41 (СОРОК ОДИН) экипаж полиции.

У нас же, в отделе МВД России на уровне района, где я служил, население составляет 250 тысяч человек - на службу выходит 1-2 экипажа.

То есть при одинаковой численности населения наши 3-4 экипажа против их 41. Круто, да? В безопасном городе мы живем.

Вместо того, чтобы поднять зарплату тем же ППСникам, увеличить их штат, обеспечить соблюдение их трудовых прав, режима службы... не дергать их в выходные.... наши гениальные управленцы только раздувают штабы и аппараты управления... строят себе зимние сады на Петровке38... заключают тендеры на бензин по завышенным ценам... в итоге охранять правопорядок просто некому.

А они все сидят и думают как же нам поправить положение,
хотя все на поверхности. Нужна лишь политическая воля. Повыгонять глупых и продажных уродов на улицу, сорвать с них погоны... и вместо них назначить грамотных, идейных и принципиальных людей.

Но этого не случится. Потому что мы живем в России.
Сейчас все замучают проверками школы. Отчитаются... проведут круглые столы.

А потом снова у телеги отвалится заднее колесо, только теперь уже левое... и дадут команду на всех телегах проверить заднее левое колесо.

С уважением к читателям, майор полиции в отставке Воронцов В.А., представитель межрегионального профсоюза полицейских

[pavel]

Абсолютно верно! В Выборге на неполных 300 человек личного состава 11 полканов, а на место происшествия выезжать некому. И если кто то думает что "моя милиция меня бережет" то он полный баран.

Скрытое ношение короткоствольного оружия и грамотный закон о самообороне!

[Ren Ren]

Когда интересовался вопросом свободного ношения короткоствола в некоторых зарубежных странах, то прочитал в тамошних источниках множество удивительных историй. Но чтобы гражданин с пистолетом предотвратил спланированный теракт - ни разу не встречал  

 

И это - отставной майор и активист профсоюзного движения Воронцов озвучивает, мягко говоря, благоглупость 

1 час назад, Turbo4x4 сказал:

Повыгонять глупых и продажных уродов на улицу, сорвать с них погоны... и вместо них назначить грамотных, идейных и принципиальных людей.

Это как раз то, что мы сейчас на Украине имеем.

[Andrzej]

Цитата

Увеличением плотности нарядов полиции на улицах города. В свое время мой бывший начальник ОВД полковник милиции Евгений Куликов сказал очень правильные слова: "чем больше на улице милиционеров, тем меньше преступлений. Кроме тех преступлений, которые совершают сами милиционеры".

+100500

В 50-ые годы были постовые милиционеры. Ты всегда знал что на углу улиц таких-то всегда найдешь блюстителя. Раций у них не было - были свистки. Так на звук свистка сбегались соседние постовые. Значит были в пределах звуковой досягаемости. У дворников были свистки -  с той же целью. Теперь же в отделение полиции просто так не попадешь - запираются, не сразу и впустят.

Мамаша пацана знала что он ружье купил? Это ведь не мороженое, ружье приличных денег стоит.

[Giacomo]

Про количество экипажей.

Безусловно первыми на место происшествия должны приезжать ( и как правило приезжают) экипажи ППС.

И тут - самое главное.

Вся полиция условно говоря делится на криминальную и муниципальную (ранее МОБ - милиция общественной безопасности).

Так вот ППС - это муниципальная полиция. Содержится за счет муниципального образования, то есть за счет местного бюджета. Еще раз повторю МЕСТНОГО бюджета. Будет желание и деньги, будут экипажи ППС. Не будет желания и денег - будет 1-2 экипажа.

Иными словами - безопасность на улицах конкретного муниципалитета - производная от желания муниципальных властей иметь таковую безопасность. Это опорные пункты участковых, транспорт, топливо и много чего еще.

И эта полиция общественной безопасности имеет двойное подчинение. Ее начальники назначаются министром (начальником ГУМВД, УМВД) по согласованию с органом местного самоуправления.

Иными словами, если местной власти порядок на улицах города, поселка нужен, он будет.

 

[asketes]

.

Изменено 18 октября 2018 пользователем asketes

[yumo]

.

[climbing]

Блин, милиция, полиция, все понятно бардак, показуха. Выход то какой? Как детей на учебу отправлять то, может пора броники им покупать? Считаю, что детям пора курс выживания в городе читать, да не надеяться на таких же оболдуев-преподов, а лично! 

По моему,  в тайге безопаснее, чем в современном мегаполисе.

[мак]

Может в Штатах и много полиции на улицах, но что-то не похоже, чтобы это помогало предотвращать массовые убийства, у Америки здесь первое место. Мое мнение: с сумасшедшими и террористами-одиночками ничего не сделать, если его не взяли на подготовке, то после его уже не остановить. Выброшенные деньги. 

[climbing]

Похоже, что все эти массовые убийства - побочный продукт Американского образа жизни - общества потребления. Теперь они перекочевали и к нам, мы же перенимаем его с начала 90-х и вот результат.

[мак]

Масс-культура, виноваты все: глобализация, интернет, СМИ, все. Синдром Герострата - желание прославиться страшным преступлением, подпитывается освещением в СМИ героя преступления, он на несколько дней становится знаменитостью, этого достаточно для психически неуравновешенных личностей. Должно быть правило - никакого освещения личности преступника.

[climbing]

11 минут назад, мак сказал:

Масс-культура, виноваты все: глобализация, интернет, СМИ, все. Синдром Герострата - желание прославиться страшным преступлением, подпитывается освещением в СМИ героя преступления, он на несколько дней становится знаменитостью, этого достаточно для психически неуравновешенных личностей. Должно быть правило - никакого освещения личности преступника.

Да, согласен, о Герострате подумал в первую очередь. В христианской культуре самоубийц не хоронили на общем кладбище. Надо чтобы вот этих уродов тоже пригвоздили к позорному столбу, хоть бы и после смерти. Типа как на бюст гитлера, можно было подойти и плюнуть.

[pavel]

3 часа назад, Giacomo сказал:

Про количество экипажей.

Безусловно первыми на место происшествия должны приезжать ( и как правило приезжают) экипажи ППС.

И тут - самое главное.

Вся полиция условно говоря делится на криминальную и муниципальную (ранее МОБ - милиция общественной безопасности).

Так вот ППС - это муниципальная полиция. Содержится за счет муниципального образования, то есть за счет местного бюджета. Еще раз повторю МЕСТНОГО бюджета. Будет желание и деньги, будут экипажи ППС. Не будет желания и денег - будет 1-2 экипажа.

Иными словами - безопасность на улицах конкретного муниципалитета - производная от желания муниципальных властей иметь таковую безопасность. Это опорные пункты участковых, транспорт, топливо и много чего еще.

И эта полиция общественной безопасности имеет двойное подчинение. Ее начальники назначаются министром (начальником ГУМВД, УМВД) по согласованию с органом местного самоуправления.

Иными словами, если местной власти порядок на улицах города, поселка нужен, он будет.

 

Чушь полнейшая! Нет никакой муниципальной полиции. И от местных властей и местных бюджетов ничего не зависит, абсолютно! Штатная численность подразделения утверждается вышестоящим начальником и все МВД на всех уровнях финансируется исключительно из федерального бюджета, только из федерального! Местный начальничек может только ход конем сделать, инспектора ПДН поставить участковым а участкового дежурным. А на МП первыми частенько приезжает Росгвардия она же вневедомственная охрана.

[Giacomo]

Пусть сама полиция нас рассудит. Ее у нас на форуме есть.

Куда относится УР, Обнон, ОБЭП, а куда ППС, ГИБДд, ИДН, УУ.

Может с терминами что напутал,  реформа за реформой.

[pavel]

4 часа назад, Ren Ren сказал:

Когда интересовался вопросом свободного ношения короткоствола в некоторых зарубежных странах, то прочитал в тамошних источниках множество удивительных историй. Но чтобы гражданин с пистолетом предотвратил спланированный теракт - ни разу не встречал  

 

 

А кто говорит о спланированном теракте? СК усматривает 105-ю. Не надо нагнетать и сеять панику! Банальная мокруха и всех делов!😉

[pavel]

7 минут назад, Giacomo сказал:

 

 

Может с терминами что напутал,   

Вот именно! До 2011 местные бюджеты содержали и финансировали только некоторые штатные единицы МОБ как правило пепсов и учиков. Сейчас их никто не спрашивает. Точнее бабло то поиметь с них люди готовы но низя.

[Giacomo]

Органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления в соответствии с законодательствомРоссийской Федерации вправе осуществлять по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации расходы на реализацию возложенных на полицию обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности. Расходы бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов на указанные цели осуществляются в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации.

Закон "О полиции".

Так будет несколько точнее. 

Изменено 18 октября 2018 пользователем Giacomo

[Ren Ren]

34 минуты назад, pavel сказал:

А кто говорит о спланированном теракте? СК усматривает 105-ю. Не надо нагнетать и сеять панику! Банальная мокруха и всех делов!😉

 

Вы за точность формулировок? Пожалуйста! Умышленное убийство двух и более лиц общеопасным способом -  п. "е" ч. 2 ст. 105 УК РФ и п. "а" ч. 2 ст. 105 УК РФ.

От восьми лет до пожизненного

 

Цитата

 

Под общеопасным способом убийства (п. "е" ч. 2 ст. 105 УК РФ) следует понимать такой способ умышленного причинения смерти, который заведомо для виновного представляет опасность для жизни не только потерпевшего, но хотя бы еще одного лица (например, путем взрыва, поджога, производства выстрелов в местах скопления людей, отравления воды и пищи, которыми помимо потерпевшего пользуются другие люди).

Если в результате примененного виновным общеопасного способа убийства наступила смерть не только определенного лица, но и других лиц, содеянное надлежит квалифицировать, помимо п. "е" ч. 2 ст. 105 УК РФ, по п. "а" ч. 2 ст. 105 УК РФ, а в случае причинения другим лицам вреда здоровью - по п. "е" ч. 2 ст. 105 УК РФ и по статьям УК РФ, предусматривающим ответственность за умышленное причинение вреда здоровью.

(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 03.03.2015 N 9)

 

 

[pavel]

Ну если быть совсем точным то это второй пункт статьи. А есть еще первый он же основополагающий!

 Вы наверное юрист, Саша?

Но давайте на этом закончим, произошла трагедия и я думаю родственникам погибших абсолютно пох кто кого из какого бюджета финансировал!