определение Помогите с атрибуцией топора

[guderean]

1 час назад, Владимир Yamal сказал:

Какой именно ммз? 

Гугл в помощь.

[Barnauletz]

10 часов назад, Владимир Yamal сказал:

Доброе утро, сделал фото только уже с топорищем, всад или проушина похож как на Три Кедра или ЗТВ 

 

 

 

 

 

 

 

Доброе! К сожалению, оттиск клейма немного не полный, но почти всю информацию на нём можно восстановить.
Фото топора с таким клеймом (к сожалению, тоже не полностью читаемым) уже выкладывали в этой теме . (1 --> 2 --> 3)

Зная размеры топора, можно увереннее говорить о типоразмере, который не очень ясно читается на клеймах. 

 

 

Выдержка из книги М.Д. Сахаров. Инструменты сельского столяра и плотника. Москва, Издательство "Нива России", 1993. (1)

 

 

 

******

 

 

Фото Андрей Петреник с rusknife.com

 

 

Объединив читаемое на клеймах, получаем примерный текст:

 

ММЗ

1963 г.

ГОСТ 1399-56

ТИП Б № 3

СТ ..

 

На последней строке (марка стали) после "СТ", вроде бы, проглядывает " У7".

 

Изготовитель топоров, по всей видимости, Майкопский метизный завод (бывшая артель "Молот").

 

 

 

Скриншоты с kavkaz.sfedu.ru

Изменено 13 июня 2021 пользователем Barnauletz

[Rashek]

Браво, Barnauletz! В отличии от, якобы не хроменького на голову, не наивного товарища из Калининграда, (которого ещё в универе приучили к обыкновенному научному методу познания), ответ предметно развёрнутый и обоснованный. Отдельная благодарность, что не ленитесь  добавлять информацию к ранее сказанному с наглядными примерами.

[climbing]

1 час назад, Rashek сказал:

Браво, Barnauletz! В отличии от, якобы не хроменького на голову, не наивного товарища из Калининграда, (которого ещё в универе приучили к обыкновенному научному методу познания), ответ предметно развёрнутый и обоснованный. Отдельная благодарность, что не ленитесь  добавлять информацию к ранее сказанному с наглядными примерами.

, запомню. А Barnauletz, действительно молодец.

[мурзила]

2 часа назад, Barnauletz сказал:

 

 

Доброе! К сожалению, оттиск клейма немного не полный, но почти всю информацию на нём можно восстановить.
Фото топора с таким клеймом (к сожалению, тоже не полностью читаемым) уже выкладывали в этой теме . (1 --> 2 --> 3)

Зная размеры топора, можно увереннее говорить о типоразмере, который не очень ясно читается на клеймах. 

 

 

Выдержка из книги М.Д. Сахаров. Инструменты сельского столяра и плотника. Москва, Издательство "Нива России", 1993. (1)

 

 

 

******

 

 

Фото Андрей Петреник с rusknife.com

 

 

Объединив читаемое на клеймах, получаем примерный текст:

 

ММЗ

1963 г.

ГОСТ 1399-56

ТИП Б № 3

СТ ..

 

На последней строке (марка стали) после "СТ", вроде бы, проглядывает " У7".

 

Изготовитель топоров, по всей видимости, Майкопский метизный завод (бывшая артель "Молот").

 

 

 

Скриншоты с kavkaz.sfedu.ru

Круто.

[Владимир Yamal]

3 часа назад, Barnauletz сказал:

 

 

Доброе! К сожалению, оттиск клейма немного не полный, но почти всю информацию на нём можно восстановить.
Фото топора с таким клеймом (к сожалению, тоже не полностью читаемым) уже выкладывали в этой теме . (1 --> 2 --> 3)

Зная размеры топора, можно увереннее говорить о типоразмере, который не очень ясно читается на клеймах. 

 

 

Выдержка из книги М.Д. Сахаров. Инструменты сельского столяра и плотника. Москва, Издательство "Нива России", 1993. (1)

 

 

 

******

 

 

Фото Андрей Петреник с rusknife.com

 

 

Объединив читаемое на клеймах, получаем примерный текст:

 

ММЗ

1963 г.

ГОСТ 1399-56

ТИП Б № 3

СТ ..

 

На последней строке (марка стали) после "СТ", вроде бы, проглядывает " У7".

 

Изготовитель топоров, по всей видимости, Майкопский метизный завод (бывшая артель "Молот").

 

 

 

Скриншоты с kavkaz.sfedu.ru

Спасибо большое! Вы очень помогаете! Очень интересно это всё познавать. 

[Владимир Yamal]

3 часа назад, Rashek сказал:

Браво, Barnauletz! В отличии от, якобы не хроменького на голову, не наивного товарища из Калининграда, (которого ещё в универе приучили к обыкновенному научному методу познания), ответ предметно развёрнутый и обоснованный. Отдельная благодарность, что не ленитесь  добавлять информацию к ранее сказанному с наглядными примерами.

 Согласен на 100%

[senya67]

25.05.2021 в 16:34, Timir сказал:

Приветствую! Принесли тут топор на реставрацию. Сначала думал что это ЗИК. Но при внимательном изучении, клеймо оказалось похожим на латинский G и 2 параллельные черточки длинные. Сварил лопнувшую проушину после зачистки болгаркой. При очистке флюса на точиле искры как у железа почти без звездочек. Лезвие зато высокоуглеродистое очень пушистое. Очистил пятку и протравил железохлоркой - лезвие трехслойка - бока железные, лезвие посередине сильно травится. Проушина не прошивное - сварное. Что за топор, неужели ипортный?

 

 

 

 

[senya67]

25.05.2021 в 16:34, Timir сказал:

Приветствую! Принесли тут топор на реставрацию. Сначала думал что это ЗИК. Но при внимательном изучении, клеймо оказалось похожим на латинский G и 2 параллельные черточки длинные. Сварил лопнувшую проушину после зачистки болгаркой. При очистке флюса на точиле искры как у железа почти без звездочек. Лезвие зато высокоуглеродистое очень пушистое. Очистил пятку и протравил железохлоркой - лезвие трехслойка - бока железные, лезвие посередине сильно травится. Проушина не прошивное - сварное. Что за топор, неужели ипортный?

 

 

 

Он просто старый.

[Barnauletz]

Rashek, climbing, мурзила, Владимир Yamal, спасибо за добрые слова.

[eliseev]

Клеймо оригинал?

 

Изменено 15 июня 2021 пользователем eliseev

[Rashek]

4 минуты назад, eliseev сказал:

Клеймо оригинал?

 

Не вижу повода для сомнений.

[Mutru4]

15.06.2021 в 17:20, Rashek сказал:

Не вижу повода для сомнений.

а они есть: поверхность лопасти изъедена ржой, а клеймо чистенькое, как вчера набито. Особенно между "И" и "К". 

[Артем Владимирович]

Да кому оно надо, их подделывать?! Нормальное клеймо.

[Rashek]

2 часа назад, Mutru4 сказал:

а они есть: поверхность лопасти изъедена ржой, а клеймо чистенькое, как вчера набито. Особенно между "И" и "К". 

Вот ни хрена странного. Капля масла (сала, солидола) в углублении клейма осталось, вот и сохранилось. Артём Владимирович прав - кому надо это делать, тем более так изысканно.

[Артем Владимирович]

1 час назад, Rashek сказал:

масла (сала,

Той же смолы с дерева...

[Toxic]

В процессе уборки на лоджии нашел невесть откуда взявшийся топорик. Примерно понятно, что это, но при чтении профильной темы возникла некоторая путаница. Кто разбирается, подскажите - это пожарник/траншейник, немец/австриец, период первой/второй мировой? Клейм никаких нет

Изменено 18 июня 2021 пользователем Toxic

[climbing]

8 минут назад, Toxic сказал:

В процессе уборки на лоджии нашел невесть откуда взявшийся топорик. Примерно понятно, что это, но при чтении профильной темы возникла некоторая путаница. Кто разбирается, подскажите - это пожарник/траншейник, немец/австриец, период первой/второй мировой? Клейм никаких нет

Траншейник на ПМВ.

 

 

 

[Toxic]

4 минуты назад, climbing сказал:

Траншейник на ПМВ.

Благодарю. Тоже сначала так подумал, только смутил неграненый клюв - где-то в глубинах памяти что-то было про австрийские траншейники, и еще что когда-то читал про очень похожего пожарного немца 

[Славентий]

1 час назад, Toxic сказал:

В процессе уборки на лоджии нашел невесть откуда взявшийся топорик. Примерно понятно, что это, но при чтении профильной темы возникла некоторая путаница. Кто разбирается, подскажите - это пожарник/траншейник, немец/австриец, период первой/второй мировой? Клейм никаких нет

Это австрияк, мог быть как траншейником, так и пожарником, в Первую мирову и во Вторую его использовали, в межвоенный период был пожарником. 

[Toxic]

54 минуты назад, Славентий сказал:

Это австрияк, мог быть как траншейником, так и пожарником, в Первую мирову и во Вторую его использовали, в межвоенный период был пожарником. 

Интересно. Жаль, что не получится установить, откуда он взялся и как сюда попал. Железка совершенно точно не пользованная, а топорище как будто б/у - во всаде два ржавых гвоздя и был деревянный клин, который пустил трещину, в ней старая грязь. Маленькая дырка старая, большая недавно просверлена

[Славентий]

1 час назад, Toxic сказал:

Интересно. Жаль, что не получится установить, откуда он взялся и как сюда попал. Железка совершенно точно не пользованная, а топорище как будто б/у - во всаде два ржавых гвоздя и был деревянный клин, который пустил трещину, в ней старая грязь. Маленькая дырка старая, большая недавно просверлена

Топорище не родное,  форма не та, да и пожилины на них были металлические.

[Persey]

Подскажите пожалуйста по колуну?

[Barnauletz]

18.06.2021 в 17:41, Persey сказал:

Подскажите пожалуйста по колуну?

 

 

[Алекс Сан]

Доброго всем времени суток. Подскажите пожалуйста по данным топорам. В кои веки их делали )))   и если это возможно примерно оценить .С ув.

[Владимир Yamal]

14.06.2021 в 09:22, Barnauletz сказал:

Rashek, climbing, мурзила, Владимир Yamal, спасибо за добрые слова.

Здравствуйте! Помогите пожалуйста ещё раз, реставрировал я несколько топоров ЗИК разных годов (в том числе 1953 года) и все клейма были одинаковы по расположению слов (отк, У7, А2) а сегодня прислали фото ЗИК 1953 с просьбой о реставрации и смотрю что расположение слов другое или мне кажется, на четвёртом фото который не чищеный 

 

 

 

 

Изменено 20 июня 2021 пользователем Владимир Yamal

[Barnauletz]

1 час назад, Владимир Yamal сказал:

Здравствуйте! Помогите пожалуйста ещё раз, реставрировал я несколько топоров ЗИК разных годов (в том числе 1953 года) и все клейма были одинаковы по расположению слов (отк, У7, А2) а сегодня прислали фото ЗИК 1953 с просьбой о реставрации и смотрю что расположение слов другое или мне кажется, на четвёртом фото который не чищеный 

 

Доброй ночи, если не ошибаюсь, клеймо менялось.

В 1951 году клеймо изменилось  с такого  (условно, вид №1):

 

Фото Antir12 с guns.allzip.org

 

На такое (условно, вид №2):

 

Фото Bigsom44 с forum.guns.ru

 

А в 1953 клеймо изменилось на такое (условно, вид №3):

 

Фото Bigsom44 с forum.guns.ru

 

Клейма менялись не с 31 декабря на 1 января, т.е. топоры 1951 года существуют как с клеймами вида №1, так и вида №2.

А топоры 1953 года - как с клеймами вида №2, так и вида №3. Какие из вариантов клейм на один и тот же год более частые/редкие - не могу сказать, не знаю.

Вроде так - вообще я не большой знаток, если ошибся, более знающие люди поправят.

[Rashek]

Не думаю, что мои наблюдения объективны, от распределения по регионам тоже наверняка зависит, но клеймо 1953г. вида №3 мне в живую попадалось раз десять, а вида№2 ни разу...

[Hwalev]

4 часа назад, Barnauletz сказал:

 

Доброй ночи, если не ошибаюсь, клеймо менялось.

В 1951 году клеймо изменилось  с такого  (условно, вид №1):

 

Фото Antir12 с guns.allzip.org

 

На такое (условно, вид №2):

 

Фото Bigsom44 с forum.guns.ru

 

А в 1953 клеймо изменилось на такое (условно, вид №3):

 

Фото Bigsom44 с forum.guns.ru

 

Клейма менялись не с 31 декабря на 1 января, т.е. топоры 1951 года существуют как с клеймами вида №1, так и вида №2.

А топоры 1953 года - как с клеймами вида №2, так и вида №3. Какие из вариантов клейм на один и тот же год более частые/редкие - не могу сказать, не знаю.

Вроде так - вообще я не большой знаток, если ошибся, более знающие люди поправят.

Были еще клейма у ЗиК , начиная с 1952 г. Ими клеймились саперные топоры. В этих круглых клеймах отсутствует информация о типоразмере топора и все данные ( год производства, сталь и ОТК) расположены по вершинах треугольника-логотипа комбината. В отличие от обычного круглого клейма, где информация расположена крестом вокруг центрального треугольника.

[Андрей В.Х.]

6 часов назад, Barnauletz сказал:

 

Доброй ночи, если не ошибаюсь, клеймо менялось.

В 1951 году клеймо изменилось  с такого  (условно, вид №1):

 

Фото Antir12 с guns.allzip.org

 

На такое (условно, вид №2):

 

Фото Bigsom44 с forum.guns.ru

 

А в 1953 клеймо изменилось на такое (условно, вид №3):

 

Фото Bigsom44 с forum.guns.ru

 

Клейма менялись не с 31 декабря на 1 января, т.е. топоры 1951 года существуют как с клеймами вида №1, так и вида №2.

А топоры 1953 года - как с клеймами вида №2, так и вида №3. Какие из вариантов клейм на один и тот же год более частые/редкие - не могу сказать, не знаю.

Вроде так - вообще я не большой знаток, если ошибся, более знающие люди поправят.

 !951 год самый богатый по клеймам у ЗиК, было как минимум четыре клейма на топорах типоразмера А2, самым редким было клеймо 

Я с таким еще не встретил, по остальным более массовым, клеймо "домиком" встречаеться более часто чем П2N3 на 1951 год, это по тем топорам что прошли через мои руки.