определение Помогите с атрибуцией топора

[Михельсонъ]

13 hours ago, мурзила said:

Скорее ЗиК ,а по остатку клейма 40 е года.

 

Как это удается по такой глыбе ржавчины что-то определять? 🧐

А я думаю - Вача.

Еще старая, кондратовская.

Если удалить слой ржавчины, и проступит надпись или ее фрагмент "ЗА ОТЦА И БРАТА И СВ КОНДРАТЪА" (или что-то там другое про Кондрата), тогда точно - он. Кондратовский.

[Михельсонъ]

15 hours ago, vpv1234 said:

А1 - Типоразмер: А - топоры с округлым лезвием. 1 - условный размерный номер. Если интересно - скачайте в интернете ГОСТ 18578-89 "топоры строительные". Не знаю на сколько он для Вашего топора, но для общего представления - думаю пойдет. 

 

Спасибо, я уже и сам правда его нашел

 

Пока что вырисовывается такая картина, сначала был KĮF (KIF), потом появился "IGP" (или 1GP)- который ничем не отличался от "KIF" кроме названия, потом их сменил производитель с таинственным обозначением "1" (Осталась от "1GP"?). Форма топоров в принципе не менялалсь, всегда была с характерным выщипом (т.н. гвоздодером).

На первых "KIF" (или только военной поры) - проушина немецкой D-образной формы. Потом была "гостовская" и прошла стандартизация под ГОСТ.

Изменено 4 мая 2021 пользователем Михельсонъ

[bank26rus]

Добрый день. Подскажите к какому типу отнести и возможный период изготовления... Два идентичных топорика, найдены с промежутком несколько месяцев в одном месте - Большие Хмелищи Щукинская волость Псковская область...

[Ren Ren]

Там испанская Голубая дивизия в войну не проходила?

[bank26rus]

возможно... на ганзе один из участников, в топоре универсальном который продаю, увидел испанский мотив... А так как тот топор был найден на Лужском рубеже, то он сказал, что голубые там были... А чтобы попасть в Луги необходимо пройти через Псковскую область, а значит и Голубая дивизия наверное была и на псковщине...

Ваш вопрос подразумевает, что возможно "ноги" растут из Испании?

[Ren Ren]

Это единственное логически связанное предположение, пришедшее в мою голову.

Много французского имущества досталось немцам в Северной Норвегии, оно попадается в Мурманской области. Но там воевали специально обученные немецкие части, не слышал, чтобы их ещё куда-то перебрасывали.

[Михельсонъ]

Приветствую!

 

А что про этот топорик можно сказать?

 

 

С уважением, М.

[мурзила]

1 час назад, Михельсонъ сказал:

Приветствую!

 

А что про этот топорик можно сказать?

 

 

С уважением, М.

Саперный немецкий топор, вермахт.

Изменено 4 мая 2021 пользователем мурзила

[Ugrum]

Топорик-лилипут, из находок. Поднят в одном из прибрежных районов Краснодарского края.

Для чего оно такое? И каких времён будет? Спасибо откликнувшимся!

Да если кто сориентирует, какое топорище (?!) на таком бывало (если бывало), - то совсем хорошо будет!

С уважением,

Ugrum

[Михельсонъ]

Приветствую!

 

А есть ли какой-нибудь простой способ отличить истинного арийца от китайских собратов династии дзинь?

 

 

 

С уважением,

М.

Изменено 5 мая 2021 пользователем Михельсонъ

[Dias]

3 часа назад, Ugrum сказал:

Топорик-лилипут, из находок. Поднят в одном из прибрежных районов Краснодарского края.

Для чего оно такое? И каких времён будет? Спасибо откликнувшимся!

Да если кто сориентирует, какое топорище (?!) на таком бывало (если бывало), - то совсем хорошо будет!

С уважением,

Ugrum

Доброго дня! Возможно детский. С уважением

[Dias]

2 минуты назад, Dias сказал:

Доброго дня! Возможно детский. 18-19 век. С уважением

 

[Михельсонъ]

Приветствую!

 

Почистил я свой потес.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Поискал. Наиболее похожим мне видится виленский потес, датируемый концом 15-ого - началом 16-ого века, найденый в 2008 году при археологическом иследовании территории к северу от восточного корпуса дворца Правителей Великого Княжества Литовского.

 

 

 

 

https://www.valdovurumai.lt/lankytojams/savaites-eksponatas/kirvio-galva

 

Родовые черты похоже явно прослеживаются... 

 

Тянет мой потес на 15 - 16-й век?

Что скажете, бояре?

 

С уважением,

М.

Изменено 5 мая 2021 пользователем Михельсонъ

[Papoi]

По каким критериям вы его определили именно как потес?

[Михельсонъ]

18 hours ago, Papoi said:

По каким критериям вы его определили именно как потес?

 

Потес это топор, у которого теска является одной из главных функций, если не главной. В данном конкретном случае у подобного топора всегда можно для удобства тески засунуть под "бороду" руку.

Если я не прав с классификацией, пусть меня поправят 

[bank26rus]

Добрый день. Вот попался такой топор. Клеймо  Peter Wallbrecher, в этом у меня сомнения нет. Больше сомнения в том, что это клеймо на топоре такой формы, которая больше русская, чем немецкая... Или это еще те времена, когда немцы делали топоры по заказу Русской Империи?

[Андрей В.Х.]

1 час назад, bank26rus сказал:

Добрый день. Вот попался такой топор. Клеймо  Peter Wallbrecher, в этом у меня сомнения нет. Больше сомнения в том, что это клеймо на топоре такой формы, которая больше русская, чем немецкая... Или это еще те времена, когда немцы делали топоры по заказу Русской Империи?

Да еще те времена, до 1914 года.

[bank26rus]

6 минут назад, Андрей В.Х. сказал:

Да еще те времена, до 1914 года.

Спасибо, хоть что-то интересное попалось... А это не так часто бывает... 

[Тiмофей]

Добрый день. Помогите определить производителя и возраст. 

[Papoi]

3 часа назад, Михельсонъ сказал:

 

Потес это топор, у которого теска является одной из главных функций, если не главной. В данном конкретном случае у подобного топора всегда можно для удобства тески засунуть под "бороду" руку.

Если я не прав с классификацией, пусть меня поправят 

Это определение построено, видимо, только в соответствии с вашей личной классификацией, выходящей из общепринятых границ.

Вспоминая "карвинг", понимаю, что дальнейшая конструктивная дискуссия бессмысленна

 

В ссылке на литовский музей, приведенной вами, есть довольно точное описание назначения: топор для разных сельскохозяйственных работ. Это обычный универсальный (не специализированный, как, например, потес) инструмент для своего времени/региона.

[Михельсонъ]

3 hours ago, Papoi said:

Это определение построено, видимо, только в соответствии с вашей личной классификацией, выходящей из общепринятых границ.

 

Дайте свою личную, общепринятую классификацию потеса. А так вообще-то любой топор с длинным/удлиненным лезвием можно назвать потесом. Для того и делалась "борода", чтобы лезвие было длиньше, и тесать было удобнее.

 

4 hours ago, Papoi said:

В ссылке на литовский музей, приведенной вами, есть довольно точное описание назначения: топор для разных сельскохозяйственных работ. Это обычный универсальный (не специализированный, как, например, потес) инструмент для своего времени/региона.

 

«Селькохозяственных работ»? Гуглом переводили?  Что там – пахали землю топором как плугом и сажали капусту? У дворца Правителей Великого Княжества Литовского? Это все же не майдан.

Дословно там сказано следующее:
«Учитывая обстоятельства обнаружения, трудно определить назначение этого топора. Тем не менее нужно подчеркнуть, что такие массивные длиннолезвийные топоры широко использовались в Средневековье как для различных хозяйственных работ, так и как универсальное и вместе с тем опасное оружие ближнего боя». 

Посмотрел как переводит гугл. И если все же гуглом переводить про топоры с литовского... Надо помнить самое главное: pentis – это не пенис, и не головка – как переводят онлайн-переводчики. Pentis – это по-литовски та часть топора куда относится обух вместе с проушиной 
 

 

 

[Владимир Yamal]

Помогите опознать пожалуйста. 

[Владимир Yamal]

15.03.2021 в 20:23, Ugrum сказал:

Топор производств какой-то ИТК. Малопользованный, с самодельным (вопрос - когда?) топорищем. Разобрал только год изготовления - вроде 1973, "ОТК" и отдельно цену в 70 копеек. Такой интересен чем-либо или нет? Вроде как и среди ИТКшных редкие были?..

С уважением, -

Ugrum

Обнинская ИТК 

[Ren Ren]

47 минут назад, Владимир Yamal сказал:

Помогите опознать пожалуйста. 

 

Если C в клейме с галочкой Č (а похоже, что  так) то это Чехословакия.

[Михельсонъ]

7 hours ago, Ren Ren said:

Если C в клейме с галочкой Č (а похоже, что  так) то это Чехословакия.

 

Или Словения, Хорватия.. 

(и в литовском алфавите тоже есть похожая буква Č)

 

[Ren Ren]

Буква есть, а топоров австрийского типа нет.

4 часа назад, Михельсонъ сказал:

и в литовском алфавите тоже есть похожая буква Č

 

[Михельсонъ]

15 hours ago, Владимир Yamal said:

Помогите опознать пожалуйста. 

 

Jan Červinka, фирма основана в 1885 году в Австро-Венгерской империи в Holice v Čechách  - городок в Чехословакии, в современной Чехии.

 

По каталогу 1933 года:

 

Ваш мне больше напоминает 115 модель:

 

 

Правда Ваш мог быть сделан и раньше, при эрц-герцоге Фердинанде.

 

С уважением,

М.

P.S. Камрад Ren Ren был прав про Чехословакию.

 

Изменено 7 мая 2021 пользователем Михельсонъ

[pgk]

а странички с чешскими потесами там нет? Недавно приобрел топор с какой-то армейской расконсервации, продавец говорит чешский. Явно наследие традиций Австро-Венгерской империи, но не сама Австрия, таких не видел раньше. Несимметричный правый, топорище оффсетное из дуба, клеймо невнятный символ и цифра 61(скорее всего год производства)

Изменено 7 мая 2021 пользователем pgk

[Владимир Yamal]

07.05.2021 в 14:21, Михельсонъ сказал:

 

Jan Červinka, фирма основана в 1885 году в Австро-Венгерской империи в Holice v Čechách  - городок в Чехословакии, в современной Чехии.

 

По каталогу 1933 года:

 

Ваш мне больше напоминает 115 модель:

 

 

Правда Ваш мог быть сделан и раньше, при эрц-герцоге Фердинанде.

 

С уважением,

М.

P.S. Камрад Ren Ren был прав про Чехословакию.

 

Спасибо большое! 

[Владимир Yamal]

07.05.2021 в 22:30, pgk сказал:

а странички с чешскими потесами там нет? Недавно приобрел топор с какой-то армейской расконсервации, продавец говорит чешский. Явно наследие традиций Австро-Венгерской империи, но не сама Австрия, таких не видел раньше. Несимметричный правый, топорище оффсетное из дуба, клеймо невнятный символ и цифра 61(скорее всего год производства)

Вот так несимметричный? Австрийский саперный топор, встречал на просторах вот на днях. Может ошибаюсь.