Тесты топоров

[Malah]

 

 

Если выбирать только один топор,то я, в реальных условиях "заблуждения", предпочёл бы,что бы в руках оказался швед. 

 

Первое место я думаю вполне ожидаемо за шведом. А вот второе и третье места  по вашим ощущениям кто?

[Samarin]

Второй герцинец однозначно.  Очень сбалансированный и универсальный топор.  Какой-то вот,прям, очень правильный во всём. :rolleyes:

А вот на третье место пьедестала я поставлю австрияка. Почему не Хулта,спросите?

Отвечу. 

Рубит он (швед) фантастически, но тема не про рубку и валку,а про не сдохнуть в суровых условиях. ;) Я  думаю,что оказавшись в таковых,главной задачей станет не заготовка крупного леса и оборудование блиндажа, а желание выйти к людям.  Соответственно  больше чем рубка кольев для шалаша и елового лапника,я задач не вижу. (канеш, если не строить плот или мост через овражище :wacko: )

Про рукоять я уже говорил. С заменой при поломке в данных условиях могут возникнуть некие сложности.

Так.то более широкий немецкий всад ,здесь выигрывает.

Ну и всё ,конечно. основано только на личных очучениях и забега тараканов в отдельно взятой башке. :P

[Артем Владимирович]

Правильные очучения и вполне адекватные тараканы. )))

[Samarin]

Пасиб,Артём! :)

 

Ну и как-бы картинка к главному выводу. ;)

 

[5rovich]

А чё - я сыну из конька нош зделал лет 15 тому. До сих пор юзаем по лесам-походам со стр.силой :)

[Xayzoku]

12.1 и пусть ваш колун отдохнёт :) Начал сползать с топорища немного, поправил - сидит как влитой. Топорищем по поленцам попадал - выдержало достойно, только вмятины (фото позже).

[Xayzoku]

Вот ещё 12.1 и швед против яблони кручёной - швед не смог, а финн справился легко.

[Кесарь]

 

 

Начал сползать с топорища немного

о, второй звоночек...хмммм

[5rovich]

Фсем "будущим" финнам буду чють верх всада расфрезеровывать. Слетать не будут надеюсь...

[Xayzoku]

Дурь это всё - подбивается клин и всё, голова нормально сидит.

Как колун 12.1 - выше всяких похвал, сравнивал с фискарским колуном - тот нервно курит и легче гораздо, завтра сфотаю. У меня за городом тож фискарский колун есть, но тот огромный - умаешься махать.

[Артем Владимирович]

Ви меня прям удивляете!))) Дима, покажи фото со стороны всада , если там только деревянный, то дело поправимое, это я не доработал... Ну не слетали у меня фины, ну ни разу!) Шат был, но слететь ему не удавалось, сверху клин держит. Достукивал железным поперек деревянного...

[Xayzoku]

Тём, я же не сказал, что он слетел - начал сползать. Вот фото, есть там металлический клин, его и подбивал слегка - всё надёжно теперь сидит.

 

Ну и фото с фискарём

[Vulfer]

 

 

Значит, сниму помаленьку про разные работы, а там посмотрим...

Начало положено! Снял ролик по реальной работе русским универсальным плотницким топором в моей версии. Мне нужна была усиленная потолочная матица 3,5 метра длиной, Т-образного профиля. Весь процесс в ролике. 

Думаю, работу колуном все видели, теперь сравните с нормальным топором, скорость рубки, глубину зарубов, величину цепы и прочие параметры. Видео по выборке чаши и других видов перерубов, по продольным пазам и прочей работе тоже будет. За все время с мая месяца, пока я работаю этим топором, у меня не было работы, где мне пришлось бы брать в помощь другой топор. Справляется со всей плотницкой работой. Но работа по форме топора продолжается, иногда подтачиваю по 1-2 мм для точной "настройки".

 

На этот момент ролик загружается на Ютуб, через пару часов откроется.

[Toporsib]

Хороший тест . Есть плюсы в топоре , как и предыдущая версия хорошо тешет , подходит для вырубания прямых четвертей . Будет интересно как справится с полукруглым пазом и чашей .

Из минусов , постоянно приходится выламывать щепу , ритм рваный , постоянно приходится подстраиваться . Будет интересно как проявит себя зимой на промороженном сосновом бревне , насколько уменьшится  глубина проникновения по  сравнению с мягкой летней пихтой .

 

Хорошая работа , открыли новые стороны использования такого топора .

[Turbo4x4]

Спасибо за тест! Хорошо видно, насколько в такой работе нужен так любимый мной развитый носик у топора!

[Kaligula]

Отличное видео, спасибо! На тес прям заглядываюсь, хочется повторить, а времени пока нет(( Как с гнусом бороться получается? Они ж чуть камеру не съели)) Я б психанул наверное, и сбежал оттуда. Нунафиг такое лето.

[Vulfer]

Спасибо за тест! Хорошо видно, насколько в такой работе нужен так любимый мной развитый носик у топора!

Мне тоже такие топоры нравятся. Носиком проникает в любые выемки. На этом носик задран ещё на 2 см по сравнению с Б-3. У таких топоров много положительных свойств, надо показывать.

 

Toporsib,

"ритм рваный" от жары (+35) и гнуса.

У меня почти все промысловые топоры именно с такой заточкой и такой формой, проверено уже лет 25. Каждую зиму несколько десятков деревьев валю.

[Vulfer]

 Будет интересно как проявит себя зимой на промороженном сосновом бревне , насколько уменьшится  глубина проникновения по  сравнению с мягкой летней пихтой

Нашел старое фото работы таким топором зимой. Топор другой (Б-3), но заточка абсолютно такая же, дерево осина.

[Turbo4x4]

дерево осина.

Вроде сосна...

[5rovich]

Грубая нижняя кора толстой осины со снегом? Древесино белое...

[Toporsib]

А причем здесь валка ? Лично нам интересен тест именно по чаше и пазу , мы ведь плотницкое ремесло рассматриваем ? Валочники это отдельная история )))

Нужен тест как он идет паз и чашу , это самое важное , от этого зависит может он рубить сруб или нет , все остальное это приятные бонусы такие как валка , теска и тд .

 

При выборке четверти вижу что врубается хорошо но так же и легко застревает , приходится выкручивать топор , выламывать щепу . При тески прямых поверхностей он хорош , с такой тонкой лопастью он это и должен делать хорошо , при зачистке внутреннего угла четверти тоже все в порядке .

 

Про мороженный лес вопрос не спроста , срубы рубят в основном зимой и как он будет вести себя в зимних условиях  пожалуй главный вопрос . Колунчик за счет массы и строение лезвия справляется хорошо , плотники очень положительно отзываются .

[Vulfer]

На фото не валочник, а обычный Б-3, около 1,3-1,4 кг. Дерево именно осина, да ещё и с подопревшей сердцевиной. Рубится намного хуже пихты, и даже березы.

 

По мороженной древесине выбирать масса у него, конечно, маловата.

Если речь о плотницком деле, то зимой шла заготовка леса, его вывозка. Традиционно сруба рубили от весны и до осенних морозов. Ни в одном историческом документе нет даже упоминаний о зимней рубке срубов. Так процесс рубки легче в 2-3 раза любыми топорами, и день длиньше, и работать лучше, в итоге производительность раз в 4-5 летом выше. Да даже просто ошкурить бревно зимой - это ещё тот геморрой.

Колунчики именно за счет веса и облегчают рубку мороженной древесины. С нормальной заточкой и увеличенным весом любой топор даст фору колунчику.

В выборке пазов решающую роль имеет скругление лезвия. Сделайте такое же скругление на простом топоре, и результат будет ещё лучше. И наоборот, сделайте колунчик с прямой РК, и вы получите совершенно бесполезный на срубе инструмент.

Я выбирал одно время эти пазы дешевыми топорами Зубр от Вачи. Точить часто приходилось, сталь никакая, но пазы выбирают.

В выборке чаши к скруглению РК важен ещё и вынос носика вперед и вверх. Судя по видео, ваши плотники и не пытаются зачищать им центр чаши, используют тесло. Колунчик зачищает чашу на 2-3 см от края. 

Судя по последним видео с вашими колунчиками, парни делают на колунчиках прямую заточку в 30 градусов и добиваются неплохих результатов в выборке пазов. Но здесь, я повторяю, им помогает масса топора.

[Vulfer]

Поскольку речь идет об универсальном топоре, важна любая работа им, начиная с валки, рубки... и всё-всё что приходится делать в хозяйстве: кроймить плахи, ошкурить жерди, затесать колья... даже резьба по дереву.

 

По расценкам заготовить и доставить к заказчику лес стоило столько же сколько вся остальная работа по рубке дома под ключ. В документах сохранились договора. 25% плотники получали и шли валить лес, ещё 25% получали когда лес в полном объеме привозился к заказчику, 25 % получали после полной рубки дома, и последние 25% - после вырубания и настилки полов, крыши, лав, потолка, окна, двери. Сделать стол - это тоже обязанность плотников. Поэтому плотники и зимой, не работая на срубе, зарабатывали также. По ценам второй половины 19 века всё это стоило 30 рублей для средней избы.

[Toporsib]

Так вес и увеличивается за счет увеличения толщины лопасти , Так что при не большом подъеме в габаритах мы получаем топор который заточен именно для рубки пазов и чаш . Хоть летом , хоть зимой , летом просто еще проще .

Сегодня пробовал вынос четверти большим реставрационником , подумал может я дурак , может ничего не понимаю , так нет выносит на раз два и без застревания .

Когда будем тестить всех наших плотников заодно и проверим как все они себя ведут при разных задач .

 

Ваш как универсал хороший топорик . Конечно идя в тайгу не потащишь с собой пять топоров , но рубя сруб стационарно можно иметь весь необходимый инструмент . Сколько стоила работа в старину я не знаю но знаю что сейчас плотник зарабатывает столько что хватает на весь необходимый инструмент в любом нужном количестве . Если конечно это проффесиональный плотник .

 

И для начинающих есть что предложить )))

 

Заточка у малого и большого реставрационника 30 градусов . У плотника 2  - 25 градусов  . Уменьшаем толщину  лопасти с одновременным уменьшением угла заточки .

 

В общем делаем сейчас всю линейку наших плотников для обзорных тестов . Соберу ближе к осени наших плотников и посмотрим какой топор для чего лучше предназначен ))) Может после тестов чегонибудь новое придумаем .

[Vulfer]

Так в этом то всё и дело. Последние колунчики уже совсем не похожи на Поповские. Попов раскрутил свои топоры именно как "уникальный инструмент" для тески поверхности. И эти первые колуны вообще ничего кроме коцанья поверхности не умели. 

Постоянно усовершенствуя эти топоры вы неизбежно придете к классической форме русского топора. Только окольными путями. Вот уже и до заточки в 25 градусов дошли. С такой заточкой это уже и не колун, как бы...

Когда народ поймет, что рубить надо летом, а не зимой, и увеличенный вес топора станет не нужен. Потом поймете важность вынесеного носика топора в выборке чаши. Потом, важность наклона оси РК от топорища. Потом убедитесь в удобстве широкой лопасти для тески... и в конечном итоге получится всё тот же обычный плотницкий топор, над которым я работаю сейчас. 

Да только даже для изменения угла заточки плотникам-колунчикам потребовалось 25 лет, чтобы понять, что меньший угол врезается в древесину лучше. Такими темпами им ещё 50 лет надо развивать свой топор.

 

А что касается скалывания древесины при рубке. Так это один из основных старых приемов работы. Им пользуются постоянно и при пазах, и при выборке, и при теске. Основывается он на знании физических свойств древесины. 

 

Другой прием работы - это удар с подворотом. Лучше всего такой прием делает топор с широкой лопастью и РК от топорища, с сбалансированным ЦТ.  

 

Ещё прием - скользящий режущий удар. Опять лучше всего он получается с наклонной от топорища РК.

 

Ещё - удар с отскоком. Для этого нужен топор с скругленным РК.

 

Все эти возможности и несет в себе универсальный плотницкий топор. В плотницком деле часто точность удара и возможность выборки разных выемок важнее силы удара. 

[Toporsib]

Так на Поповские мы никогда не опирались . Заточка 30 градусов для колунчика оптимальна . Слишком высокий подъем рк будет . Проще тогда взять второго или третьего плотника у них уже 25 гр . Или вообще Мастера с 20 градусами , это конечно уже столярная заточка , в этом случае приходится делать подводы , либо прямые либо линзой как на вашем .

У нас много разных топоров , под разные задачи . Мне как раз и хочется собрать их сейчас все месте и потестить хорошенько .

 

Серийка например хороша была пока мы не попробовали обух усилить . Получилось гораздо лучше что для валки , что раскряжевки , что для колки дров . И там уже пошли нюансы , чуть толще лезвие или тоньше и уже какуюто задачу лучше решает . Если блльше колоть дрова то вот такой , если больше для рубки - ходовая охота то вот такой и тд .

А серийка мною сейчас рассматривается как вспомогательные плотницкие топоры , подтесать - подрубить . Основная задача в плотницкой серии рубить срубы , значит основные топоры это тесло и в помошь ему плотники , турбоплотники , серийка ну и колунчики . Один популярнийших видов рубки на сегодня это канадка - норвежка . Норвегов ежемесячно по 3-4 шт куем .

 

Это я все к чему в России матушки огромное количество плотников . Многие  с уникальными самобытными техниками , одни предпочитают одного строя топоры , другие другого и все они правы так как достигают необходимого результата в виде изготовленных срубов .

Но есть общая тенденция ,  мы просто идем за плотниками , то чем они работают то мы и куем . Никто за все время существования кузницы не спросил ваш топор  а колунчиками нас доставали до того пока мы их не сковали .

 

Мы стояли на распутье , в каком направлении двигаться ,вашего   топора или колунчика . Тесты вашего не показались убедительными и пошли мы к колунам . С тех пор сотню то их сковали (если не больше ) . Правы мы были или нет но время покажет .

 

Посмотрим до чего мы дойдем за 25 лет , скорее всего топоры изменятся и очень сильно )))

[Turbo4x4]

А я как-то пропустил ваш колунчик... Антон, можно в личку цену и реквизиты для оплаты? Хочу потестировать вволю )))

[Vulfer]

Что значит тесты? Взял и потюкал? 

Мне нужно месяц или два чтобы проверить топор со всех сторон. Чтобы рука привыкла к нему, подогнать топорище, найти оптимальную для конкретного топора заточку, чтобы проверить разного рода методы удара или подобрать к топору свой метод, особенно когда речь идет о новой форме.

 

В принципе, то над чем я работаю, похожие топоры в большой количестве уже есть. Зачем покупать что-то новое, когда можно переточить старый. Другая причина не востребованности топора - я ещё не дал эти самые техники рубки, не объяснял ничего, не показывал. Сам по себе это обычный мужицкий топор, с виду. Ничего особенного.

Народу топор и не интересен. Им важнее техника рубки, интересует заточка, а как топором сделать ту или иную работу... Это спецам с форума важны и топорища, и толщина лопасти, и величина обуха. Потому что поняли суть. Народу ещё далеко до этого. 

 

Что касается канадки-норвежки, мой топор в-легкую делает эти замки, быстро и качественно.. Когда я учился рубить в канадку, мне проще было и быстрее затесать щеки топором, а не пилой. Есть и норвежский топор у меня, в 2,4 кг. Да только обычным мне легче.  Стоит только снять ролик про эти замки, и эти норвежские топоры тоже станут не интересны.

Да и интерес к колунчикам, думаю, поубавится, если показать людям метод выборки продольных пазов "обычными" топорами, не совсем, правда, обычными, но народ это поймет не сразу.

[Vulfer]

И самый главный вопрос: Есть ли такая работа для колунчика, которую не смог бы выполнить мой топор? Кроме расколки дров, конечно..)

 

И есть ли такие работы для крестьянского универсала, не доступные для колунчика?

[Turbo4x4]

Андрей, Вы упёрлись в противостояние колунообразного и обычного типов. А между тем, существует множество плотницких типов топоров- примерно по количеству географических земель.

Я конечно не работаю так плотно топором- для меня это хобби- сделать топору оригинальную (аутентичную) рукоять, выполнить этим топором его родную работу и осознать- удобен он для меня или нет.

Если подвести итог моих 10-15-летних изысканий, то лучше шведского плотницкого топора пока что ничего не придумано.

Надеюсь, что смогу объяснить- если будут вопросы по технике и конкретным операциям.