Jump to content
asketes

Тесты топоров

Recommended Posts

Тема широчайшая, но для начала предлагаю обсудить простой тест для "валочных" топоров.

 

Первое: перерубить ствол лежащего дерева, диаметр 30 см (хвойные породы). Дерево не должно быть промерзшим или трухлявым. Лежащего, т.к. при этом работа безопаснее, не действуют внешние силы и т.п.

Проверяется качество работы при т.н. «силовой рубке» (большой замах, большая сила удара и т.д.).

post-7064-0-24592600-1415716049_thumb.jpg

Второе: протесать бревно с двух сторон. Стоя на бревне, делаем четыре зарубки, через каждые 40 см (итого 160 см), далее срубаем получившиеся сегменты.

Рубка в большей мере идет за счет характеристик самого топора (вес, геометрия, заточка), а т.к. человек стоит на бревне и нет полноразмерной опоры, то его физические данные оказывают на результат меньшее влияние.

post-7064-0-93587900-1415716082_thumb.jpg

post-7064-0-62331200-1415716105_thumb.jpg

 

Получаем результат – затраченное время на стандартизированную работу.

Естественно попутно человек сможет оценить эргономику топора, материалы, стойкость РК, так как работа производится без промежуточной заточки и т.п.

 

 

Картинка с основными размерами:

post-7064-0-57362300-1415716230_thumb.jpg

Для повторения теста ее можно распечатать или сохранить в телефон. Чтобы не носить с собой рулетку, достаточно завязать узелки на веревке на нужных расстояниях: 16 см – ширина получаемого бруса, 94 см – длинна окружности диаметром 30 см, 160 см – расстояние для зарубок, делаем крайнюю зарубку, потом посередине получившегося участка и т.д.

 

Небольшое дополнение: чтобы тест стал общеупотребительным необходимо привести его к какому-то общему знаменателю.

 

Я предлагаю, чтобы этот тест провел например Гера (Turbo4x4) и при этом наиболее типичным/усредненным топором данного типа.

Гера, т.к. он обладает необходимыми знаниями и опытом, чтобы спокойно, вдумчиво и правильно (углы рубки, ритм, траектории и т.д.) провести всю работу.

 

Мы с ним немного это уже обсуждали и его выбор пал на одну из версий топора Gransfors American Felling Axe. Как «любителю», всю обоснованность такого выбора мне конечно понять сложно, но согласен с ним, т.к. эта модель изготавливается серийно в настоящее время, имеет собственные исторические корни и от компании с традиционно высокой культурой производства.

По поводу самого теста, он пока в раздумьях.

 

ВАЖНО: полученный им результат – это будет не эталон, а «условная точка отсчета».

 

Благодаря такому подходу будет возможно:

1. более вдумчиво сравнить и выбрать для себя топор,
2. сравнивать, с понятными и сопоставимыми данными, разные топоры, даже если люди находятся в разных странах,
3. дать первичную оценку характеристик штучных и авторских топоров различных мастеров.

 

По идее, это простой и понятный тест, который сможет сделать любой, но со временем, его (или такой подход) конечно можно будет расширить и уточнить, вывести какие-либо единицы измерения (напр. 1 турбо-единица :) ), составить рейтинги моделей и т.д.

 

п.с. Не забываем про технику безопасности при работе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Апну тему еще одним обобщением...

Тест, условно "небольшого ходового универсала", затраченное время - около 35-40 мин.

Посмотрел видео Григория Соколова про "огненные ворота", этакая "промышленная огнедобывалка", понравилось :) Возникла идея использовать один из элементов для проведения теста (вроде как практическая и даже историческая обоснованность).

post-7064-0-09442200-1416080215.jpg

Намечается место рубки. Начинаем с грубой выборки дерева. Топор удерживается за конец рукояти, рубка с большим замахом. Можно оценить удобство удержания, глубину врубки, качество выноса щепы, баланс топора.

Далее начинаем придавать поверхностям необходимую форму. Топор удерживается за конец и середину рукояти, рубка в основном за счет веса самого топора. Можно оценить удобство удержания, точность и управляемость удара, форму лопасти и заточку (вид и материал) при работе вдоль и поперек волокон.

Финишная обработка поверхностей. Удержание топора в районе стакана за топорище и за голову, работа в основном за счет мускульной силы. Можно оценить удобство удержания, «качества заточки», пригодность топора для "тонких" работ.

В завершение рубится соединительный продольный паз по тем же стадиям, что и выше.

Для оценки удобства работы, хорошо, что элемент симметричен - работа производится попеременно хватом под левую и правую руку. Хваты показаны условно, просто для ориентира.

post-7064-0-90015000-1416080410.jpg

post-7064-0-55724400-1416080434_thumb.jpg

 

Теоретически, для полноты картины, можно дополнить тест затесом одного конца бревна "на конус или клин", а другого "в квадрат".

post-7064-0-52901000-1416081268.jpgpost-7064-0-69375800-1416081273.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Второй и третий тест точно не для валочника- у валочника одна(полторы) задачи- и может ещё обрезная- рубить сучья.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про "тес" я тоже несколько сомневался, но с одной стороны хотелось наполнить тест более разнообразными задачами (такое бывает и по сути эта та же рубка поперек волокон, проверка выноса щепы, проверка клинит-не клинит и т.п.) - и работать веселей и особенности топора прочувствуются полнее, а с другой стороны хотелось дополнительно снизить влияние человеческого фактора (стоя на бревне, человек становится вроде как просто "направляющей" для топора)...

Но видео "Have Broad Axe Will Travel" - Roy Underhill- TEDxRaleigh 2011, немного укрепило уверенность :)

Довольно часто встречал, что валочниками грубо протесывают бревна для временных сооружений или в качестве подготовки для чистовой работы плотниками. 

post-7064-0-49560600-1446281139.jpg

 

 

Но тут важнее не "что делать", а как сопоставлять результаты, т.е. попытка привести все к общему знаменателю. Такой подход встречается во многих областях: наука, культура, быт и т.п., люди просто договариваются о чем-то и в дальнейшем принимают это как данность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как бы этого не хотелось, а обобщать всегда трудно! Например, имею убеждение, что одним и тем же топором, одну и ту же задачу Гера сделает быстрее меня, и не только потому, что я перекуриваю чаще)))...

 

Есть у меня в левашово свежее хвойное бревно подходящего диаметра, стоит на участке иголками машет, давайте соберемся, человек 5-10,  наберем кучу топоров и сделаем большой обзорный тест. Может и обобщить получится. 

 

PS Горячий чай с меня, печеньки с вас!)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


Например, имею убеждение, что одним и тем же топором, одну и ту же задачу Гера сделает быстрее меня, и не только потому, что я перекуриваю чаще)))...

Ну вот вы... тест же не на скорость :) Когда есть конкретная задача, проще сделать выводы для себя, а если при этом есть "точка отсчета" понятнее и другим... хотя, думаю, тем вроде "Посоветуйте какой-нибудь топор" меньше не станет. :)

 

Собраться - отличная идея!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нормально :)

 

 

 


Осталось уговорить Геру!)))

Ну в принципе, это может быть любой продвинутый пользователь... или 5-10 любителей, из результатов которых выведем среднее арифметическое (хотя 10 елок найти посложнее).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ёлок найдём, да и не надо столько. Нужен продвинутый пользователь, он же мастер работы с топором и бревном, ну и конечно достойный инструмент. Гера занят, в остальном, всё в силе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще один вариант тестов - многочасовая непрерывная работа :) Основной вектор, получение наиболее полных комплексных впечатлений по основным характеристикам (баланс, качество изготовления, удобство и т.п.). Но результат оценки, в отличие от первого поста, более субъективный.

post-7064-0-70481800-1420890421_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наткнулся недавно на простенькое видео.

 

 

И чот самому захотелось подобный тестик замутить, ибо все ингредиенты для подобной пиццы в наличии имеются. ;)

 

1. Лесистые горы - в изобилии !

2. Дядька (но не лысый) - 1 шт.

3. Пацан - 1 шт.

4. Лисапеды - 2 шт.

5. Топоры -2 шт.

 

И так, раненько по-утру , переправились через Великую Русскую Реку  и попедалили к Жигулям.

 

" И полезем мы с тобой, дружок, воооооон на ту вершушку горы"

9142224_m.jpg

 

Найдя подходящую полянку с разносортным лесоповалом , приступили непосредственно к самому тесту.

А в нём,как и в американском видео, принимают участие валочники от GB и KELLY AXE MFG. CO.

 

9142260_m.jpg

 

Топорища идентичны по длине (80 см) и форме.

Американец на полфунта тяжелее.  (Точный вес головы 1830 грамм)

 

Сразу скажу,что никакой научно-исследовательской работы не планировалось.

Так. парочка простеньких сравнений для души и тела. :rolleyes:

 

Первое упражнение- сравнение зарубов после 30 ударов.

Истезанию подверглась падшая,но не гнилая берёзонька.

 

Результат ,практически ,идентичен. Чуть (ну на тройку мм) глубже у Kelly Perfect.  Наверное, масса сказалась.

 

9142304_m.jpg

 

Второй тест на точность попадания.

На стволе сделаны пять насечек.  Цель- с размаха  всадить лезвие как можно ближе к  насечке.

По два подхода.  В ямке и на бугорке.

Результат -стопроцентная ничья.  (сам удивился такому совпадению :o )

9142344_m.jpg

 

Перерубить сухую сосну.

Толстый ствол стало лень тюкать. В Поволжье вторую неделю жара под 40 град и посему остановились на более тонком варианте. -_-

 

И тому и другому топору понадобилось по  9 ударов для расчленёнки сушняка.

9142383_m.jpg

 

Когда солнышко немного сжалилось над нами ,была произведена валка дерева. Но тут аккум в фотике умер и значит фоток не будет. Сорри.

По-работе  больших различий не заметил.  Замах,удар, щепа в сторону , эхо по округе "Гук!!!"

 

На этом решили и заканчивать.  Покушали окрошки и отправились домой.

 

Вывод:

Топоры очень схожи.  Удобные  и душевные. И пусть разница в возрасте у них больше века, но я бы назвал их братьями.

Ну KELLY,просто , старший. ;)

 

Ещё раз скажу,что данный тест,никаким обухом не претендует на статью в топорной конституции. :rolleyes:

Так, наш ответ Чемберлену! :P

 

И ещё пара фоток на посошок!

 

9142502_m.jpg

 

9142503_m.jpg

 

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ !!! :)

 

 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за тест!

Действительно они очень похожи, но Келли вроде тип Джерси, он и пошире, и помассивнее.

 

Келли из какого периода?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да. тип "Джерси".    Лезвие на см.  и общая масса на  полфунта  больше шведа. Но это практически не ощущается а работе.

 

Сама башка довольно редкая.. ибо выпущена  в г. Александрия  (штат Индиана).

А как говорят источники ,в этом городе производство KELLY было всего семь лет. С 1897 по 1904 года.

Так,что это ещё задолго  до ТруТемпер. ;)

 

Заточка на топорах, после  тестов, осталась первоначальной!!! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В планах сравнительный выгул монстров  (Ну те которые под 6 фунтов железа) из Германии и Британии. B)  

Вот чуть прохладнее станет, а то сдохнуть можно, махая таким инстрУментом ... :wacko:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно сделать вывод, что раз Грансфорс легче, но рабоает так же эффективно, как более тяжелый KELLY, то Грансфорс предпочтительнее :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предпочтительнее бензопила! :P 

 КELLY берёт духом старого топора !  

GB если и потерял,утопил,сжёг ...то жалко,канеш,но всегда можно новый заказать. ;)

А столетний Perfect  ещё поискать нужно!   :blink:

 

Но если отталкиваться от чисто практицизма, то  да, GB рулит!!! ^_^

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вторая часть Мерлезонского балета   противостояния  KELLY и  GB.

Теперь на арену вышли малыши.  От  шведов "Смол форест" (950 грамм), от янки "Томагавк".(820 грамм)

Головы,надо полагать, весят одинаково. (Ну +/ - граммы)

 

9208065_m.jpg

 

Первый тест на  30  ударов ,но теперь по вертикальному  стволу орешника.

Естественно победил швед.  длинное топорище даёт ощутимое преимущество.

 

9208069_m.jpg

 

Заострить колышек.

 

9208249_m.jpg

 

Победителя нет. И на пне ,и на весу ,всё легко и просто обеими машинками

.

9208318_m.jpg

 

Забить кол в землю.

 

И тут равенство,.ибо форма обухов и и масса схожи.

 

9208503_m.jpg

 

 

Расщепить вдоль палку.

 

9208349_m.jpg

Американец понравился чуть больше.

 

Перерубить палку.

Естественно швед в авангарде.

 

Упаковать топор в  рюкзак.

Догадайтесь сами кто победил. ;)

 

Вкус каши из топора.

Обе безаппетитны!!!! (Это шутка, канеш ! :) )

9208431_m.jpg

 

Ну и на посошок:

 

9208460_m.jpg

 

Ну и совсем для души: :D

 

9208469_m.jpg

 

 

 

ВЫВОД:

 

Может,конечно и не совсем правильно сравнивать именно эти два топора, но уж ,что есть,то есть. ^_^

 

Не буду здесь отдавать никому предпочтение. Каждый топорик замечателе по-своему.

 

Не судите строго и спасибо за внимание!!!

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жара спала, появились тучки и закапал дождик.

Стало легче ходить, крутить,работать,дышать и вообще ЖИТЬ! :)

Как и планировал - на выгуле два здоровяка  ,один из Британии. другой из Германии.

Англичанин -Cornelius Whitehouse & Sons . (далее Корней ;) )  весом голвы  в 6 фунтов (2670 грамм).

Немец- классический фриц  (далее Ганс ;) ) выпущенный в ГДР и весом головы  в 2кг с граммами.

 

9258467_m.jpg

 

Рукояти у обоих длиной 90 см и с схожей осанкой.

 

9258617_m.jpg

 

Для большего душевного феншуя, отправился на место первого теста двухнедельной давности.

 

Заруб на берёзе после 30 ударов.

 

Масса конечно делает своё дело. :rolleyes:   Зарубы глубже чем у  Келли и ГБ.

Особенно отличился Корней. Очень аккуратная выемка получилась.

Ганс увязал в стволе неприлично часто. :(  Если другим топорам хватало небольшого толчка на конец топорища для освобождения,то немца приходилось пару-тройку раз прилично бить ладонью.

 

(на заднем плане ствол после ГБ и Келли)

 

9258683_m.jpg

 

На точность попадания .

Результат ,практически идентичен. Миллиметры вымерять не стал.

 

Перерубить сухую сосну.

Понятно было,что Корней справится с задачей чуть быстрее.

Но для совсем правильного сравнения нужно.я думаю, учитывать и затраченную энергию.

А как её точно высчитать? Разве,что по отдышке и пульсу. B)

Короче,отталкивался от чисто ощущения тела и души от рубки каждым топором.

В игоге, англичанин понравился больше.

 

9258908_m.jpg

 

Валка дерева!

 

Вот тут и начались "пляски с бубнами".

Конечно, ствол был уронен  и достаточно быстро. НО !

До шведа и американца,обоим тестируемым сегодня топорам ,по точности нанесения горизонтального удара ,далеко !!!

 

Вот тут масса и баланс голов играют не на пользу рукам. :wacko:

Америкэн филинг (и не только от ГБ) -рулит однозначно !!! :)

9259059_m.jpg

 

 

ИТОГ:

 

Сегодня победил Корней !

 

И Ганс .конечно ,  хороший топор! Он злой!!! Очень!!! Может даже слишком.

Освобождать ствол от толстых сучкОв -тут немец вне конкуренции!!!

 

 

Но если выбирать солидный валочник, то я пойду к скандинавам или к янки! :rolleyes:

 

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 

Лучшие друзья девчат-дошколят,это большие топоры!!! :D

9259266_m.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Samarin, спасибо - отличные тесты! :rolleyes: Топоры красавцы!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

До шведа и американца,обоим тестируемым сегодня топорам ,по точности нанесения горизонтального удара ,далеко !!!

 

Вот тут масса и баланс голов играют не на пользу рукам. :wacko:

Америкэн филинг (и не только от ГБ) -рулит однозначно !!! :)

Подразумевается затруднение сохранения точности при бОльшей тяжести? Т.е. труднее ТОЧНО управлять более тяжелым? Вопрос не очень праздный, подбираю инструмент под большой рост и тонкие ручонки :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело больше в балансе чем в массе.  Если взять 5-6 фунтовый Перфект, то результат,скорее-всего,  будет схожим.

 

Гб и Келли кладёшь на ладонь топоришем возле всада и они лежат и не кувыркаются. Тяжёлый обух делает своё дело.

 

У немца и англичанина  (на ладони) длинное лезвие  моментально стремится  вниз и принимает вертикальное положение.

Обухи то жиденькие. (В контексте габаритов всей головы,канеш ;) )

 

А идеально подобрать инструмент под свои конституцию и задачи. можно только методом "Научного тыка" ,вернее "Научной рубки" на практике. :)

 

Это как у начинающих велосипедистов часто задаваемый вопрос : "Какое седло мне выбрать ???".

Какое-какое... Такое ,которое понравится твоей пятой точке !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, на мой взгляд тип Джерси идеален для валки. В горизонтальном положении ЦТ головы близок к всаду, а это именно тот баланс, что нужен при валке.

Большой англичанин именно гигантской высотой головы и не понравился- ждёт уже год Elwell 5 lb, по каким-то причинам не лежит к нему душа, хотя голова внешне очень красивая.

 

Спасибо за тесты!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я и брал англичанина ,чисто для коллекции.  Ещё выбирал между 5-6-7 фунтами.

Именно шестифунтовый Корней показался мне самым гармоничным. (Рассматривались и Элвелл и Гилпин)

Когда впервые взял его в руки,то было ощущение,что нормально работать им сложно очень. :blink:

Ан нет! ;)   Вполне годная машинка!!!  Рубить им прикольно! Валить не очень! B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поражение немца сильно затронуло железное самолюбие других представителей германского топоростроения в моей небольшой коллекции. :angry:

И вот перчатка снята ножны сняты и старичок от Hermann Rauhaus бросает вызов любому кто готов его принять.

Долго ждать не пришлось и вызов принимает столп Соединённых Штатов - COLLINS  Legitimus из Collinsvillle.

 

 

9391054_m.jpg

 

Головы веся абсолютно одинаково, ровно по 1,5 кг.

Топорища по 80 см.

У немца новодел из русского дуба. У американца винтажный гикори от англичанина Корнея.

Вот такое международное совокупление нарисовалось. ;)

 

Местом для противостояния был выбран сосновый бор.

 

И начали сразу с самого бескомпромисного, жёсткого и даже ,можно сказать, беспощадного теста .

Вложили топоры в нежные  женские руки, познания которых в топорных делах примерно такие же ,как у хозяина топоров в лютневой музыке XVI века. :lol:

9391068_m.jpg

 

Задание:

Разрубить близнецы огурчики с одного удара и без всяких объяснений назвать топор который понравился больше. ;)

 

Херманном мадам отхреначила пипку.

 

9391179_m.jpg

 

Коллинсом отсекла попку.

 

9391226_m.jpg

 

Понравился больше американец.  (Я так понял из-за более изящной рукояти)

 

Дальнейшие тесты проводил сам.

 

Уже стандартные зарубы после 30 ударов

.

9391243_m.jpg

 

Абсолютная идентичность. По удобству мне больше понравился фриц. Топорище делалось именно под свою ладонь.

 

Далее по зарубам и добил ствол. Ощущения не поменялись.

 

9391320_m.jpg

 

 

Колка!

 

9391268_m.jpg

 

Херманн явный фаворит. Форма лезвия  этому очень способствует.

 

9391339_m.jpg

 

Тест на точность проводился по-новому.

Пять ударов вдоль по палочке (1 см в диаметре)  на низком пне .

 

Попадание засчитывалось если даже кора чуть снята.

Победил немец. Из пяти-пять. И  менно им  расщепил веточку ровно пополам.

Коллинсом разок промахнулся. (А вообще, сам офигел от своей точности. :blink:  Не старый ещё значит!!! :) )

 

9391452_m.jpg

 

Валка!

 

Ожидал,что классический америкэн филинг будет явно впереди, ан нет. Немец бил так же точно и никакого дисбаланса и дискомфорта я не ощутил.   Тут ничья и больше ничего добавить не могу. -_-

 

9391472_m.jpg

 

Ну и в завершении сравнение заточки и удобство хвата у головы.

 

С заточкой ,вааще, никаких проблем. Старая правильная сталь- она и в Африке- старая правильная сталь!!!

 

По хвату янки явно выигрывает. Пеньковый канатик ,намотанный только ради душевно-винтажного феншуя, помогает основательно.

 

9391499_m.jpg

 

9391504_m.jpg

 

ВЫВОД;

 

Замечательные топорики!  Во многом разные и в чём-то очень схожие.

Победителя определять не буду.  Просто в этом соперничестве его нет!

 

9391553_m.jpg

 

 

Всем спасибо за внимание !!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казалось бы, такие разные внешне головы топоров и такие схожие по рабочим харакеристикам - очень интересно и здорово написано, спасибо :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за тест!

Могу лишь добавить, что эдакий "баварский" штрих у немца- силовой носик (выворот носика в линию удара)- для более глубокого заруба.

Топор тоже валочный, но именно этим типом удобнее "подрубать" перед самым падением дерева, когда надо нанести пару решающих ударов в сердцевину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...