Как сделать "Точилку Ефима"

[Андрей3]

48 минут назад, Tamtek сказал:

Да с какого перепуга

У Вас уже закон Гука отменили? Или не ведомо о таком? Или капролон не подчиняется этому закону?

 

30 минут назад, Tamtek сказал:

с 5-ю витками или с 30-ю

Одинаково.

[Abrams]

34 минуты назад, Андрей3 сказал:

упругость и эластичность - это абсолютно разные вещи. 

Да ладно?

"В физике упругость (или, реже, эластичность) — свойство твёрдых материалов возвращаться в изначальную форму при упругой деформации." (с) Википедия

34 минуты назад, Андрей3 сказал:

Я же так понимаю, что соединение должно выдерживать нагрузку без потери его эксплуатационных свойств? Или эксплуатационные свойства не важны?

А что не так с эксплуатационными свойствами? Если резьбу не вырвет, то и ладно. А упругих и остаточных деформаций там от силы на пару десяток наберется - до разрушения резьбы или стержня. 

1 час назад, hungryforester сказал:

Какая там у капролактама упругость, он же пластик?

Да, насчет капролона (полиамида) я лоханулся - относительное удлиннение >20%, т.е. на уровне конструкционной стали. Но предел прочности меньше раз в 5-10, а модуль упругости - раз в 60-70, так что всё равно витки резьбы в капролоне;

25 минут назад, Tamtek сказал:

Потекут, но не сорвутся и будут держать какую-то нагрузку.

Пока нагрузка не выровняется на всех витках.

Правда, скорее не выровняется, а распределится - "наружные" витки всё равно сильнее нагрузятся...

 

1 час назад, Tamtek сказал:

Так в итоге что решим, капролоновая гайка какая крепче будет, с 5-ю витками или с 30-ю?

Похоже, пробовать надо.

Была где-то в лаборатории разрывная машина, если предел измерений позволит - попытаюсь...

 

Правда, к исходным условиям (про 2 однородных штока) это ни какого практического отношения не имеет 

[hungryforester]

1 час назад, Tamtek сказал:

Потекут, но не сорвутся и будут держать какую-то нагрузку.

Пока нагрузка не выровняется на всех витках.
А вот потом при увеличении нагрузки, когда первые упёршиеся сдадутся, то лавинно сорвутся и остальные, так как нагрузка с сорвавшихся перейдёт на них.

 

Так в итоге что решим, капролоновая гайка какая крепче будет, с 5-ю витками или с 30-ю?

Первое какая-то фантастика, напоминает книги об инерцоидах.

 

Второе - конечно, с 30-ю, т.к. нагрузка к приблизительно нулю придет уже за 10 витком.

[hungryforester]

Если что-то потекло, то оно и сорвалось, грубо говоря.

[Tamtek]

Ой, всё, Гука приплели 

 

Гайка ГБЦ.

Нахрена она тогда такой длины?

Или проектировщики учебники не читали и о Гуке не слышали?

 

[hungryforester]

Для компрессу.

[Vaska_257]

Вам видно совсем точить нечего  

[Tamtek]

27 минут назад, Vaska_257 сказал:

Вам видно совсем точить нечего  

Как это? Всё в процессе.

Это в перекурах обсчаемся ))

 

[Martine]

Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.

Такое ощущение что никто никогда в жизни не срывал резьбу на 3-5 витках гайки и никогда не обламывался пытаясь  скрутить резьбу на длинной гайке. 

Дураку понятно что чем больше витков участвуют в зацеплении, тем прочнее соединение. И если что-то не сходится,  значит или прилепили не тот закон или не учли другие факторы.

 

[SegaD]

SW вопреки учебникам по умолчанию для глухих резьб даёт глубину резьбы равную 2D.  И я уменьшаю редко (когда мяса маловато). И не парюсь с расчетами относительно пределов прочности материала.

[hungryforester]

18 минут назад, Martine сказал:

Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.

Такое ощущение что никто никогда в жизни не срывал резьбу на 3-5 витках гайки и никогда не обламывался пытаясь  скрутить резьбу на длинной гайке. 

Дураку понятно что чем больше витков участвуют в зацеплении, тем прочнее соединение. И если что-то не сходится,  значит или прилепили не тот закон или не учли другие факторы.

 

Ну здесь же не дураки, у многих и справки есть?

[Abrams]

4 часа назад, hungryforester сказал:

Если что-то потекло, то оно и сорвалось, грубо говоря.

Не обязательно  Посмотрите, например, насколько предел прочности сталей выше их же предела текучести.

4 часа назад, Tamtek сказал:

Гайка ГБЦ.

Нахрена она тогда такой длины?

Шпильки с высоким классом прочности?

Мелкая резьба?

Дополнительная площадь трения для эффекта самоконтровки?

Можно ещё добавить 

25 минут назад, SegaD сказал:

SW вопреки учебникам по умолчанию для глухих резьб даёт глубину резьбы равную 2D.  

Глухая резьба всегда требует повышенного внимания. Мало ли, болт чуть длиннее окажется, начальные витки сорвутся, грязь/масло в колодец попадет... Логично малость подстраховаться.

[hungryforester]

14 минут назад, Abrams сказал:

Не обязательно

А что такое сорванная резьба?

 

[Андрей3]

8 часов назад, Abrams сказал:

эксплуатационными свойствами

при том что можно дотянуть до пластических деформаций а собираться соединение не так уже будет, резьбовое соединение - это же разъёмное?

8 часов назад, Tamtek сказал:

Гука приплели

очень хотел бы услышать (если конечно в школе не пропустили этот урок), как при удлиннении стержня все его точки будут перемещаться на одинаковые расстояния от своего исходного положения. Но ведь очевидно же что если тянуть 10 метровый пруток то точка находящаяся на 100 мм от неподвижного конца сместится меньше по сравнению с  точкой находящейся на втором конце стержня к которому приложена сила. Вот такой же эффект и в резьбовом соединении, а соответственно чем больше перемещение тем и больше усилие - это по тому же закону Гука... но я так понял что некоторые мудрецы 21 века не понимают то что понял Гук еще в 17 веке.

4 часа назад, Martine сказал:

скрутить резьбу на длинной гайке

это подмена понятий. Мы же рассматриваем работоспособность соединения, а соединение будет работоспособным до наступления пластических деформаций, дальше то разрушающая сила будет увеличиваться, но соединение потеряет свои эксплуатационные свойства. 

 

4 часа назад, SegaD сказал:

резьбы равную 2D

Обратите внимание на ГОСТ 22032, он дает не такую большую длину для ввинчиваемого конца шпилек. И с учетом сбегов и фасок так и будет 5 витков.

[SegaD]

8 часов назад, Андрей3 сказал:

так и будет 5 витков.

Военная приемка допускает наворачивание резьбового непроходного калибра на 1.5 витка. Т.е. средний диаметр резьбы на первых 1.5...2 витках прослаблен. Что подразумевает, что эти 1.5...2 витка не работают как надо. Это еще плюс 2 витка к 5. Плюс сбеги, канавки и недорезы. Так и наберется 2D на маме для мелких резьб. Для серийного производства лучше перебздеть, чем недобздеть.

[Abrams]

19 часов назад, hungryforester сказал:

А что такое сорванная резьба?

 

А это когда уже все витки потекли или срезались.

[Marat89]

Господа, всех приветствую. Если паз сделать как на картинке, критичного ничего не будет? Ранее заказывал токарю треугольный паз (как и у многих здесь), но что-то он коряво его сделал, думаю прямоугольный будет проще... В дальнейшем и втулку бронзовую с таким пазом планирую заказать, а то слишком массивная получилась.

Пластины собираюсь лазером вырезать из полотна ножовки по дереву (купил на 500мм)

Извиняюсь если ранее вопрос разбирался, честно тему прочитал ещё не полностью, только отрывками. 

Изменено 21 октября 2020 пользователем Marat89
Добавил фото точилки

[Tamtek]

В принципе не критично, и так и так две линии опоры.

Треугольный смотрится кузявее )

 

А что, "токарь" голову не может на фрезере на 45° повернуть?

Тогда и обычной фрезой можно треугольный паз сделать.

[Marat89]

11 минут назад, Tamtek сказал:

В принципе не критично, и так и так две линии опоры.

Треугольный смотрится кузявее )

 

А что, "токарь" голову не может на фрезере на 45° повернуть?

Тогда и обычной фрезой модно треугольный паз сделать.

К сожалению общаюсь с токарем только через посредника (мастера на производстве), а как он объясняет ему не ясно. Понимаю, что это исправляется грамотным составлением чертежа с указанием важных размеров, но цену не загибают, придираться не хочется особо. Вот думаю этим упростить работу исполнителю...

[Vaska_257]

8 часов назад, Marat89 сказал:

К сожалению общаюсь с токарем только через посредника (мастера на производстве), а как он объясняет ему не ясно. Понимаю, что это исправляется грамотным составлением чертежа с указанием важных размеров, но цену не загибают, придираться не хочется особо. Вот думаю этим упростить работу исполнителю...

Можно просто соединить половинки между собой, хорошенько стянуть и аккуратно просверлить по центру отверстие. Только засверливать лучше центровочным сверлом. Проверенно, работает.

 

[Marat89]

1 час назад, Vaska_257 сказал:

Можно просто соединить половинки между собой, хорошенько стянуть и аккуратно просверлить по центру отверстие. Только засверливать лучше центровочным сверлом. Проверенно, работает.

 

Это если самому делать, а на фрезерном технологичней можно сделать. Вообще подозреваю, что предыдущие губки делались каждая по отдельности, иначе размеры канавки были бы идентичны. В этот раз думаю к чертежу приложить последовательность технологических операций, чтобы сначала делались габаритные размеры и паз, а потом уже нарезались отдельно губки.

[Vaska_257]

27 минут назад, Marat89 сказал:

Это если самому делать, а на фрезерном технологичней можно сделать. Вообще подозреваю, что предыдущие губки делались каждая по отдельности, иначе размеры канавки были бы идентичны. В этот раз думаю к чертежу приложить последовательность технологических операций, чтобы сначала делались габаритные размеры и паз, а потом уже нарезались отдельно губки.

Так на фрезерном и просверлить.

Если еще и губки соединить стяжным винтом, то совпадение будет полное.

И возьни меньше.

[Marat89]

30 минут назад, Vaska_257 сказал:

Так на фрезерном и просверлить.

Если еще и губки соединить стяжным винтом, то совпадение будет полное.

И возьни меньше.

 

Про такую последовательность говорю

Изменено 22 октября 2020 пользователем Marat89
Добавил фото

[Vaska_257]

12 минут назад, Marat89 сказал:

Про такую последовательность говорю

ну тогда ой.....

[Igel]

4 часа назад, Marat89 сказал:

Про такую последовательность говорю

Я свои так и делал. 

А у Вашего токаря нету фрезы на 90 градусов?  Ей пройдется и готово.

Изменено 22 октября 2020 пользователем Igel

[Marat89]

1 час назад, Igel сказал:

Я свои так и делал. 

А у Вашего токаря нету фрезы на 90 градусов?  Ей пройдется и готово.

А том то и дело, не знаю) не имею возможности напрямую с токарем поговорить, все через мастеров посредников. Наверное сейчас перерисую на треугольный паз, все же прямоугольный смотрится топорно.

А ваши губки как получились, какое отклонение при перевороте? Долго калибровали?

[SegaD]

Да этот паз не так критичен для точности установки. Я вообще его припилил надфилем. И часто забываю туда вставлять штырь - точу так.

[Александр...]

я вообще упустил этот паз из внимания.подкладывал шайбочки.но парная сверловка более быстрая и не так заметна(начальством)......голову на станке поворачивать-это зачем для чего кому........

Изменено 22 октября 2020 пользователем Александр...

[Marat89]

33 минуты назад, Александр... сказал:

я вообще упустил этот паз из внимания.подкладывал шайбочки.но парная сверловка более быстрая и не так заметна(начальством)......голову на станке поворачивать-это зачем для чего кому........

Но все же я попробую довести до мастера, чтобы за одну операцию сделали паз, во время фрезеровки общих габаритов. 

[Tamtek]

3 часа назад, SegaD сказал:

Да этот паз не так критичен для точности установки.

Как раз таки этот паз и есть главное в губках )))

Образуется замкнутая система, зажимы центруются.

Поэтому и важна симметричность пазов на обоих губках.

А без ролика такая конструкция вообще нежизнеспособна ))