Топоры ЗиК (он же ЗИЗ,ЗГЗ и ИМЗ) советского периода.

[Turbo4x4]

Вопросы про этот вырез это уже моветон ))

Это не гвоздодёр. Никто не знает, что это. Были мысли, что это прорезь, за которую вытаскивать забитый в пенёк топор, использовавшийся как наковальня.

[Samarin]

Мож в "колючке" лаз организовывать? (Сапёр,война ...) Одну нить захватил прорезью ,другую сапогом подтянул и крути топором (ну как на пиле лучковой) пока дырка нужного размера не образуется.

(Сорри за .возможно, нелепую мысль.)

[Игорь Киев]

Эх... у меня дед 1917 года рождения всю войну прошел в конной кавалерии. Умер, когда мне 22 года было. Но я тогда не интересовался топорами, а так бы разузнал за прорезь(

[Tras Krom]

Топор для кавалерии, значит гвозди для подков. Ухналь чтобы вытащить, надо лезвие подсунуть под подкову, ее поднять, а потом прорезью вытащить любой гвоздь и перебить заново. Все логично. Не избушки же они строили. 

Изменено 16 марта 2018 пользователем Tras Krom

[Gregory]

Про кавалерийские топоры РИА есть точная информация из документов о назначении прорези - гвоздодер.

По советским не встречал, но д.б. аналогично.

Изменено 16 марта 2018 пользователем Gregory

[plumage]

С удовольствием опять понаблюдаю за дебатами. Раз в 2 года эта тема поднимается и опять бегаем по кругу.

Документов мало,в основном логика и лингвистические изыскания.

Мой вариант. 1 крепление на броне,лафете или телеге.

2. Демонтаж скоб которыми крепят колючую проволоку к столбами заграждения . С уважением ко всем.

[Игорь Киев]

5 часов назад, Tras Krom сказал:

Топор для кавалерии, значит гвозди для подков. Ухналь чтобы вытащить, надо лезвие подсунуть под подкову, ее поднять, а потом прорезью вытащить любой гвоздь и перебить заново. Все логично. Не избушки же они строили. 

Почитал я книгу 1955 года, как подковывать лошадей. Там целая процедура. И инструментов надо немерено.

[5rovich]

40 минут назад, plumage сказал:

С удовольствием опять понаблюдаю...

БЕЗ УДОВОЛЬСТВИЯ! Ты прав, пошло на следующий круг. Щас про полевые кузни будет и т.д. А перечитать старые материалы - лень. Я с этой темой про ЗиКи - то подпишусь, то отпишусь. Лень читать повторы. Как бы эти конюшни Авгиевы вычистить?

Изменено 16 марта 2018 пользователем 5rovich

[Игорь Киев]

2 минуты назад, 5rovich сказал:

Ты прав, пошло на следующий круг. Щас про полевые кузни будет и т.д. А перечитать старые материалы - лень. Я с этой темой про ЗиКи - то подпишусь, то отпишусь. Лень читать повторы. Как бы эти конюшни Авгиевы вычистить?

Гусары выучили наизусть все анекдоты и чтобы не повторяться, просто пронумеровали. А потом кто-то называет просто номер анекдота, а другие смеются. Как-то раз один гусар говорит анекдот номер 369. Все заворчали, мол старый анекдот, с бородой. А один давай смеяться. Те ему: чего смеешься? А от отвечает: а я его первый раз слышу))

Закрываем тему конюшен. И подков тоже. 

[5rovich]

8 минут назад, Игорь Киев сказал:

Закрываем тему конюшен. И подков тоже. 

Да просто форум перечитать. Тема полтора года назад : 

 

Правда, ухнали и пр. в неё не вошли, хотя обсуждались тогда жэ....

[plumage]

Не только в этой теме - Шипы, вырезы и гвоздодеры......

еще в паре тем поднимался этот вопрос....

И на ганзе... и на других профильных и не очень форумах....

И до сих пор мне интересно мнение новых людей или мнение заслуженных и опытных форумчан

а вдруг что-то новое кто-то накопал....

а отсылать новичков .." Курить форум" или "Учить матчасть" я не люблю.

это отбивает охоту делиться мыслями, наблюдениями или добытой информацией

так что друзья не стесняйтесь ...

но Петрович прав... надо бы это перенести в профильную тему

там может быть продолжить.

[Ren Ren]

Мне вот интересно - а подковный гвоздь кто-нибудь к этому вырезу приставлял? Ради эксперимента?

[Kaligula]

Мое мнение - дело не в кавалерии совсем. Кавалерия появилась не в 1935 году, и подковывать коней не в 1935 году начали. Малые царские топорики без такого выреза при прочих равных. Опять же, подковать - надо туева туча инструмента и умений. Одной вырезью в топорике не обойдешься (спрашивал у знакомого лошадника). В общем, еще один секрет ждет разгадки. Лет через 100 основная версия будет - это открывашка для бутылок кока-колы. Примерно как сейчас "баивые" топоры перековывают на сапожные или кровельные. Все персонажи не вымышленные, все совпадения - ни разу не совпадения)))

[5rovich]

2 часа назад, Ren Ren сказал:

Мне вот интересно - а подковный гвоздь кто-нибудь к этому вырезу приставлял? Ради эксперимента?

Да, как раз года полтора назад нашли и размер гвоздей, и вырезы замеряли. Утонуло под флудом. Нужны раскопки и перетаскивание в профильную тему. Кмк...

[Ren Ren]

Так соответствуют размеры-то? Или до чего там дошло?

Изменено 16 марта 2018 пользователем Ren Ren

[5rovich]

Вроде 50/50. Надо рыть.

[Badul]

https://forum.guns.ru/forummessage/98/1270703.html

Описание кавалерийского топора с чертежами

Рассуждения о вырезе. Топор это Ша́нцевый инструме́нт (нем. Schanze «окоп, укрепление») — ручной инструмент, предусмотренный по штату в воинских подразделениях и предназначенный для выполнения инженерных работ.

Никто не задается же вопросом зачем у кавалерийского топора лезвие? А вдруг брить лошадь или отрубать ноги и хвост, а обух выбивать лошади зубы.

Поэтому малый размер для удобства перевозки переноски (как у танкистов укороченные автоматы). Лезвие рубит древесину, обух забивает гвоздь. Если гвоздь загнулся, то с помощью прорези можно его поправить. Утопленную в древесину шляпку гвоздя очистит (вырубит) лезвие топора, а вырез на лопости топора подцепит и вынимет. Вывод - простейший мультитул. Как и малая пехотная лопатка: копает, рубит, гребет (как весло) защищает(как бронижелет) ну и сковородка.

Изменено 20 марта 2018 пользователем Badul

[Gregory]

В ‎14‎.‎03‎.‎2018 в 20:14, Gregory сказал:

Помыл и заточил топорик.

Продолжение.

 

 

Изменено 23 марта 2018 пользователем Gregory

[Игорь Киев]

Кто подскажет, с какого года  след от шарика Бринелля уже не встречается на топорах ЗИК?

[Gregory]

Я 1960й с шариком видел ЗиК и ИЖевский, позднее не встречал.

[Игорь Киев]

В 27.02.2018 в 20:46, sergeyzet сказал:

55..год сверху..

В 1953 год был и сверху, и снизу. Какой чаще встречается?
Купил себе на днях ЗИК 1953, есть след от шарика Бринелля.

Изменено 29 марта 2018 пользователем Игорь Киев

[WRCMaN]

История одного ЗиКа...
Прислали на переделку ЗиК 51года. Уже немного заболгаренный.
Запилил в карельский тип, шип наварен побольше, был подуточен пришлось заново калить. 

Изменено 29 марта 2018 пользователем WRCMaN

[climbing]

2 часа назад, WRCMaN сказал:

История одного ЗиКа...
Прислали на переделку ЗиК 51года. Уже немного заболгаренный.
Запилил в карельский тип, шип наварен побольше, был подуточен пришлось заново калить. 

Хорошая работа! Нра.

Изменено 29 марта 2018 пользователем Turbo4x4
Оверквотинг!!!

[Sledopit]

3 часа назад, WRCMaN сказал:

История одного ЗиКа...
Прислали на переделку ЗиК 51года. Уже немного заболгаренный.
Запилил в карельский тип, шип наварен побольше, был подуточен пришлось заново калить. 

Здорово!!!! Можно узнать, по высоте сколько получилось? И как удалось обмотку под бородку обух засунуть? 

Изменено 29 марта 2018 пользователем Turbo4x4
Оверквотинг!!!

[Turbo4x4]

Товарищи! Следующий оверквотинг будет караться- два сообщения подряд стираю лишние фотографии в цитатах!

[WRCMaN]

Друзья спасибо оценку! 
Высота-17см

РК-10см

По обмотке:

Подогнал топорище по всаду, срезал в минус 3-4мм, намотал джутовую нить от начала всада до нужной длины за обухом и пропитал эпоксой. Все это дело обточил повторно под всад после того как эпокса встала, ну а дальше обычный расклин и сверху залакировал той же эпоксой для глянца.

- Оверквотинг...Даже и не знал слово то такое  

Изменено 29 марта 2018 пользователем WRCMaN

[X-edge]

Доброго времени суток, сообщество!

   Четыре месяца инкубационного периода топориной болезни, с момента прочтения первой темы форума, прошли. Количество топоров и отдельно их голов в тесной городской квартире за это время превысило все допустимые концентрации более чем в 15 раз. И что я только не пробовал: и латунную щетку, и электролиз,  и розовый крот и даже доместос- ничего не помогает, количество топоров только увеличивается. Слава богу, родные и близкие пока вроде не заражены...

    ...Так, о чем это я? А, среди немногочисленной пока кучки (какой-никакой коллекцией это пока не назвать) наиболее ярко выраженно смотрятся три вот такие головы: слева направо в хронологическом порядке 1952 , 195х какой-то с годом сверху но по профилю проушины точь-в-точь как 1952 и крайний 1958. Почистил,  теперь обрукоятить бы, но на хозмаговские топорища не поднимается рука насаживать такое добро. Так что пока любуюсь ими и в разных технологических операциях руку набиваю на менее понятных головах типа этого малыша.

[Sledopit]

В 29.03.2018 в 19:42, WRCMaN сказал:

Друзья спасибо оценку! 
Высота-17см

РК-10см

По обмотке:

Подогнал топорище по всаду, срезал в минус 3-4мм, намотал джутовую нить от начала всада до нужной длины за обухом и пропитал эпоксой. Все это дело обточил повторно под всад после того как эпокса встала, ну а дальше обычный расклин и сверху залакировал той же эпоксой для глянца.

- Оверквотинг...Даже и не знал слово то такое  

170 мм - получается сточено 30 мм примерно. Да, закалки там видимо не было. У А2 всад большой, поэтому уточеные топоры, даже перезакаленные, смотрятся не очень симпатично. В этом же случае видимо за счет уменьшения высоты всада и увеличения бородки (уса, отщипа) топор стал выглядеть очень органично. Также спасибо за идею насчет обмотки  джутом. Специально пока не буду обтачивать топорище. Но было несколько случаев, когда топорище чуть меньше всада. Как раз таким способом и можно немного его увеличить. Или недавно принес в квартиру один из первых насаженых топоров. В квартире сухо, топорище усохло и топор можно снять рукой с топорища. Хотел новое выстругать. А сейчас на джут-эпоксидку.

[Sledopit]

Сообщение Егору: Хорошие головы ЗИКов... Уточены или нет? Высота и длина РК? Если заразился топорной болезнью, то после приобретения (купли, обмена, находки, получения в дар) голов топоров надо постепенно переходить к изготовлению топорищ (начинать можно и с покупных), потом насадке, заточке-шлифовке, обработке и т.д. Через пару лет первые 10 топорищ переделаешь...

[Gregory]

Взял такой чехольчик. По размерам на большой ЗиК.