Топоры разные.

[Russak]

Fiskars обновил свою популярную линейку аутдор топоров

[гуру меча]

только литой топор так может...

[Turbo4x4]

только литой топор так может...

Там стакан раскрошился, и кусок обуха. Причём не одновременно.

Какое-то очень разрушительное воздействие...

[Russak]

Чем же его так беднягу.

Как говорила моя бабушка:Умеючи можно и х...ороший топор сломать.:)

[Артем Владимирович]

Я на своём стакан варил, может он-"больное место"?

[5rovich]

Там стакан раскрошился, и кусок обуха. Причём не одновременно.

Какое-то очень разрушительное воздействие...

Взрыв? На Уделке после взрыва одна голова есть. Давно лежыт :)

[datunbao]

Вот такой не маленький японец-лесоруб. Родом с Хоккайдо.

[5rovich]

Ух, красивый какой. Интересно, как управляться с ним? Насколько контролируем такой клюв длинный? Пазник европейский - это понятно, но им жэ не рубят деревья - пазы только. А этот прям как пазник по длине...

[Andrzej]

Вот это да-а-а! Поражен!!

[Turbo4x4]

А точно он лесоруб? Видел японские записи, там такими тешут, маятниковым способом на длинной рукояти.

Хотя безусловно впечатляет!

[datunbao]

Форма полностью как у обычных лесорубов. У тех длина лезвия до 20 см. очень часто. А у этого 40 см.

Очень мощная для японцев рукоять. Длина топорища у этого явно больше метра где нибудь 120 см. у меня есть один подобный на своей рукояти - 36 см, топорище 110 см. Лезвие полукруглое, а вот на таком типаже - прямое. по нашему - плотницкое, да и рукоять дохденькая. больших ударов не предполагает.  как большой потес скорее.

[5rovich]

Форма полностью как у обычных лесорубов. У тех длина лезвия до 20 см. очень часто. А у этого 40 см.

Очень мощная для японцев рукоять. Длина топорища у этого явно больше метра где нибудь 120 см. у меня есть один подобный на своей рукояти - 36 см, топорище 110 см. Лезвие полукруглое, а вот на таком типаже - прямое. по нашему - плотницкое, да и рукоять дохденькая. больших ударов не предполагает.  как большой потес скорее.

Тож красивый очень...

[jake]

Очень красивый топор,спасибо а картинки(тот бородатый-тоже красавец).

 

Лесоруб или нет определяется довольно просто(из древнего советского журнала...):Все что не имеет 10 мм толщины 50 мм от РК,или близко к этому,будет безбожно клинить при рубке.

Рубка не может осуществлятся при заклинивании при каждом ударе.Все что имеет угол меньше чем эта пропорция 1:5,предназначался для некой формы более и более продольного реза(теса).Чем меньше,уже,угол,тем более отдаленее от рубки,и приближение к тесу....  

[datunbao]

Вот еще тоже скорее всего потес. А как им махать? Сделаю рукоять проверю. Но на взгляд 4-х килограммовая махина на рукояти в 120 см. + длина рук. Жуткий удар.

[5rovich]

Вот я и фантазирую - КАК? Стоя, топор вниз? А куда 1,2 м девать, будет нижэ уровня земли. На уровне пояса-груди? - Запутаешься в палке длинной опять жэ. Ещё вышэ? Так тяжолый, не намашэшься....

Наверняка очень расставленный хват на топорищьще. Тогда мелкие ударчики...Фантазия кончаеццо.

Интересно будет знать приемы работы, кароч. Ждем :)

[5rovich]

....Рубка не может осуществлятся при заклинивании при каждом ударе.Все что имеет угол меньше чем эта пропорция 1:5,предназначался для некой формы более и более продольного реза(теса).Чем меньше,уже,угол,тем более отдаленее от рубки,и приближение к тесу....  

 

Если только они не строгают дерево при валке как карандаш иле колышэк для палатки. Такая тёсовая валка. Тогда и клинить не будет...

[Ho229]

Там стакан раскрошился, и кусок обуха. Причём не одновременно.

Какое-то очень разрушительное воздействие...

И суда по разнице в цвете на сколе стакана, сначала была трещина, а потом добили и откололи.

[jake]

А это-знакомая форма.Попробую найти видео,было где-то...Это интересный топор,он как-бы потес,но толщина лезвия именно шоб бросать щепу далеко и авторитетно.

Он для первой тесовой ходки по бревну,сразу после прорубов по линии до глубины теса.

Такая длинна топорища скорее для контроля,нежели для рычага для усилия. 

 

Теперь пространные мысли:

 

Т.н. "эргономика",комплексная механика человечей анатомии вещь непростая.Не будучи физиком,скажу что наверно тут две основные,взаимо-дополняющие составные,масса,и ускорение...

В кузн.деле есть концепт как-бы "качества" удара(на мех-молоте есть ручажок переключающий режим...).Мохно бить резко,с отдачей,а можно более тяжко,"с прижимом".Но это только пример.

Есть иные инструменты(в той-же Японии),где великий вес сопряжен с тонкой,упругой-пружинящей рукоятью-их тесло,например...

 

В топорном деле(это отдельно),есть Т-образные топоры,а есть 7-образные,баланс в использовании не совсем одинаковый,но оба способа живы,и фактически в применении.

Может похоже сосушествуют и умеренный вес на жесткой рукояти,и более bеский на тонкой/упругой?

 

Восток-дело тонкое...Но их "собако-головый" ручник кузнеца,полностью доминирующий на Дальнем Востоке,абсолютно совпадает с ручником английских настройщиков пил...Т.е. растет вся эта физика из человеческой анатомии...

 

Пардон за сумбурность,выразился как мог...

[jake]

Вот,одно из:https://www.youtube.com/watch?v=UyJjZDLVeBA

 

Начиная с 3:35 там использование последнего типа,тес.Но в самом начале,один из церемониально-воткнутых очень похож на первый выше...Наверно лесоруб...может тоже церемониальный?...

[Samarin]

По японцу длинному :

 

Схлестнулись ,как-то два кузнеца из разных районов и давай под саке писькомерством заниматься. (Ну .а что, они тоже живые люди ;) ).

Такехуши:" А я  смогу  в 30 см лесоруба отковать."

Сакаи ;" А я 35 смогу!"

....

Такехуши задумался, допил саке,откланялся и ушёл в свою кузню...

 

Через десятки лет на русском форуме топористов обсуждают топорик в 40 см. :D

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 

Шутка,канеш,но... :P

[гуру меча]

Samarin, LOL

[jake]

"Все это было-бы смешно...",когда бы не имел реального представления о том как каждый лишний грамм,помноженный на длинну клещей,выдирает сухожилия....

Нет,понты с массой/длинной поковки-не распространенный спорт:)

 

Вот фильм о последнем:https://www.youtube.com/watch?v=JpfAkwLZ2hg  ,посему и такое длинное топорище...

[drew]

 Яков спасибо за видео, процесс кажется немного странным. Особенно впечатлил окончательный проход, рубка вскользь. Мне кажется этот метод маятника довольно трудоёмок плюс требует концентрации и хорошо поставленного заруба.

[jake]

Да,Андрей,я сам все это понимаю только частично,и с большим трудом....Есть рубка,и есть тес,они как-бы полюса всего топорного дела.

 

А между ними есть гамма промежуточных,гибридных технологий.И вот тут-то толщина лезвия(как chip-breaker,лягуха,в рубанке),и начинает иметь критическое значение.

 

Этот чувак выше отесывает плоскость почти в финиш;в обход нескольких разных альтернативных инструментов(на предидущем видео они показаны).

 

Он играет с уравнением замещая переменные,неким своим образом.

 

Один из факторов в уравнении,в комбинации масса/толщина лезвия,это дыхалка.Подобное лучше даже не пробовать если не играешь в футбол,скажем,или не бегаешь регулярно.

(пришлось однажды тесать,маленькие совсем палочки,все 40 лет курения сразу мне припомнились...).

 

P.S.

А топор этот мне напоминает Piilu,по геометрии,не знаю,может не прав...

[Karenoki]

Хорошего японского тесальщика можно узнать по трем пальцам. На ноге...

Както рискованно они это делают))

[5rovich]

А вобще видео очень помогло. Яков, спасибо. Как я и предполагал, "Стоя, топор вниз? А куда 1,2 м девать, будет нижэ уровня земли." - это шырокий топор на длинной ручке. "На уровне пояса-груди?" - ужэ ручка короткая. "Тогда мелкие ударчики.." - поперечные зарубы в два узких длинных топора. Ессно, не вязнут оне. 

 Вот всё и разъЯснилось :)

[Karenoki]

Специально пересмотрел видео с мыслью что может они помогают ногами при поднимании топора. Тогда понятна была бы хитрость с маятником.

Ан нет-- спина, плечевой пояс задействованы. А ноги прямые и напряженные у тесальщика. Тоесть чтоб видеть что он рубит ему надо склонятся противоестественно. Горбится в грудном отделе приходится.

[jake]

Гадаю что труд это жестокий,и сурьезно квалифицированный...

 

В неком смысле схож с кузячеством:Метится-не на что,свет дурной,стоишь у наковальни лицом к ней-руки движутся под странным углом,и не 90,и не 45....(и это только 2 измерения...в вертикали-работа левой рукой-чистая интуиция,акромя ее нема ориентиров...).

 

Мышцы впряжены ВСЕ какие возможно,сконцентрируешь нагрузку на одной из групп-на следующий день не встанешь.А как залетишь в этом смысле,так заживать будешь неделями...В давние времена=потерял работу,загнулся с голода,заодно и семья...

 

Весь рассчет на вестибулярный аппарат,а не рациональное мышление.

 

Когда мне пришлось тесать,то занимался этим с другом постарше,ему в 30-ых годах приходилось работать на протеске балок для зданий.Стандарт был 15 м в один конец,потом назад,т.е. две полностью законченые стороны бревна.Только после этого-перекур.И снова.И так 10-12 часов...

[5rovich]

....Стандарт был 15 м в один конец,потом назад,т.е. две полностью законченые стороны бревна.Только после этого-перекур.И снова.И так 10-12 часов...

 

Мну такое точно ниасилить :( Но это просто начало позднее. Если с молодости начинать - то точно могбы. А чё - 12-15 тонн (!) бетона в смену (7 часов) на лопату взять получалось как-то :) Правда, с тех пор спина и побаливает :(

[jake]

Хуже бетона зверя нет...даже не надо об этой дряни...носил...ведрами...лестницы лили....тьфу на западную т.н.цивилиацию вообще...:)

 

 

Редкое видео,лесоповал,штат Висконсин,20-ые годы.Зарплаты настолько низкие что экономно нанимать мужиков обтесывать бревна до трелевки....