morakniv Mora of Sweden

[conv0994]

да..... мир не переделать. зато можно попытаться самому прожить тихо, бедно :-) ну или как уже получится , по возможности честно, без понтов.  ну и гадить поменьше. совесть чего искать её - вот она.

 

Трифлекс все-таки (10 лет писали :-) люблю баяны ) это моносталь 1095 с более мягкими щеками - или другая сталь и закалка в области РК ? Точно документально известно ли ?

 

про ламинаты даже не упоминайте, знаю думаю всё кроме из какой марки обкладки :-) - тогда скажите ,  по трифлексу я за  "моносталь 1095 с более мягкими щеками"  .

 

интересуюсь для интереса. много ссылок перечитал , но все как-то без ссылок на официалов, пересуды, оценки.

 

на ютубе сравнение трифлекса бушкрафта и 711й пересмотрел давеча, ищется враз, хорошее спокойное видео 2 части.

 

а тут вот трифлекс помечен как нержа (простая опечатка конечно, как и про пластик на рукояти?) а на фото четкая граница у РК:

 

http://www.moraofsweden.se/hoof-care/hovkniv-188-double-edge-50.0.428.3?group=prod_prod_grp-s1%2F74

http://www.moraofsweden.se/products/hoof-knifes-50.1.74.3

[Lazyinventor]

Ввели меня в заблуждение фотографии одного магазина. Там новая "цветная" серия Компаньонов была изображена с утолщенной рукоятью как на Робусте.  Я обрадовался, но как видимо зря. Говорят цветная серия с обычной рукоятью "последнего поколения". Кто что скажет по этому поводу?

Правда на ссылках выше на официальном сайте рукояти родные. Кто то ведь сидел и фотошопил получается все цветовую гамму. Зачем?

 

А вообще задумка с толстой рукоятью на стандартном клинке меня бы порадовала.

[dm_roman]

цветные-обычные компаньоны

[Luxembourg]

Клинок из холоднокатной нержавеющей стали Sandvik. Ножны флуоресцентного цвета с креплением для пояса.

 

Это описание про компаньон блэк на сайте моры. Значит ножны светятся в темноте?

[Олесь]

Уважаемый Вячеслав! Мы частенько видим на заборах энное слово из трех букв... но за забором его нет!? 

Я чего только не читал про Моры на всяческих сайтах!

И разная толщина (кстати, точные описания различных модификаций Моры только на сайте  http://www.tojiro.spb.ru/category/work/ у Романа Дмитриева)

и разная длина... и т. д. и т. п.

Слава Богу - есть фото: как же могут светиться черные ножны у Компаньона блэк??!

Странный вопрос...

[dm_roman]

ничего у компаньонов не светится, уже проверял.

да и прикиньте пользу для здоровья и стоимость, будь эти копеечные ножны со светонакопителем

[Luxembourg]

Уважаемый Вячеслав! Мы частенько видим на заборах энное слово из трех букв... но за забором его нет!? 

Я чего только не читал про Моры на всяческих сайтах!

И разная толщина (кстати, точные описания различных модификаций Моры только на сайте  http://www.tojiro.spb.ru/category/work/ у Романа Дмитриева)

и разная длина... и т. д. и т. п.

Слава Богу - есть фото: как же могут светиться черные ножны у Компаньона блэк??!

Странный вопрос...

Ну вот и я на старом компаньоне свечения не замечал, но уж очень интересно стало. А светиться то теоретически может - если добавить в пластик каких нибудь присадок.

[conv0994]

прикольно, когда что-то черным светится.

 

 

Я чего только не читал про Моры на всяческих сайтах!

 

очень режет глаз на сравнительно добротной и многим известной странице  http://moraknives.narod.ru/steel.html

 

""""""Толщина 2 мм. Заточка от Mora, угол заточки 25-30 градусов. """"""  под наиполезнейшей фотографией (хоть на рабстол вешай).

 

толщина важно, что чаще другая, но 2-2.5 идеология близка (хотя для ХБ тоже важненько :-) ). но ведь угол тут -- это особенно принципиально, на мой взгляд. И по моим измерениям на тех Морах , которые имею  - вокруг 20 градусов. Или я неправ ?

[Олесь]

Я бы поостерегся называть сайт http://moraknives.narod.ru/steel.html "сравнительно добротным"?

А что в нем "добротного"?

Картинки?? Это содраные с шведского то сайта? Для этого много ума не надо...

Но понимания темы - нету абсолютно !!!

Даже открыв страницу "Ножи" вы в перечне моделей не увидите самые популярные: Мора Классик - 1 -2 - 3; Мора Ориджинал 1 - 2 - 3; Мора 511; 711... и т.д., и т.п.!

А ведь они все уже выпускались в 2008 году, когда делался этот сайт... правда, такое впечатление, что его сделати и забыли...

А так...- название звучное... картинки шведские... а смысла - нуль!

Единственный позитив - описание сталей.

Но для добротного сайта про ножи этого явно мало!

[Олесь]

Интересно, есть ли хотя бы на каком-то ноже Мора клеймо стали Sandvik, а не Stainless steel?

Эти обе стали - нержавейки, но сами шведы разделяют их и по качеству и по названию, но клейма Sandvik как-то не встречал...

[conv0994]

Олесь, написал:

Интересно, есть ли хотя бы на каком-то ноже Мора клеймо стали Sandvik, а не Stainless steel?

Эти обе стали - нержавейки, но сами шведы разделяют их и по качеству и по названию, но клейма Sandvik как-то не встречал...

Олесь! Sandvik -- марка/производитель ! Кто из них завод а кто (ТМ) готов уточнить вместе. естественно , сталей там -- целая линейка, как и Бохлер Уддехолм и т.п. Некоторые неморовские из которых (Сандвиков) давно охота попробовать, но ножей с ними сразу так не знаю и под рукой магаза с ними нету.

 

"наши" наиболее в ходу 12С27 , 12С27М , 13С26 , 19С27. Ну это и на сайте тут ниже :

 

http://www.smt.sandvik.com/en/products/strip-steel/strip-products/knife-steel/sandvik-knife-steels/sandvik-12c27m/

 

уже лет 8 бессильно дивлюсь на эти пересуды про "сандвик или обычная нержа" :-) Еще у Марьянко же они приводятся даже.......

[conv0994]

Олесь, написал:

Я бы поостерегся называть сайт http://moraknives.narod.ru/steel.html "сравнительно добротным"?

А что в нем "добротного"?

Картинки?? Это содраные с шведского то сайта? Для этого много ума не надо...

...

Единственный позитив - описание сталей.

да да, я из-за сталей.

и еще ну тупо вежливее всегда несколько лучше отозваться. как Чичиков, ежели хотите...... Честно - позитив полезен.

 

И -таки где еще лучше написано про трифлекс ? ссылку просил и просить буду :-)

 

 

"сделали и забыли" - точно.

 

Есть инет магаз где на угл. Моры сказано, что это UHB20C. Хороший сайт и описания. Оно по сталям тут конечно близко, но пока общее мнение пишут 1095. Спрашиваешь документально - нет инфы. Привычно и понятно. Удивительно, что еще Каресуандо честно ответили, мол ранее была СК100, теперь 1770. Это важно.

 

 

Олесь, написал:

сами шведы разделяют их и по качеству и по названию

сами шведы это родной сайт мора-оф-сведен ?

вот тут , извините , я думаю что это из глюков как про флуорисцентность. Или я вот выше ссылку печатал - в описании нержа и пластик , на картинке и по сути видимо уголь и дерево, хотя группа ножей - как трифлекс обозначена.

 

с Сандвиком относительно нержи - это по-моему еще и ранее было издавна - то нерж, то сандвик в описаниях , и вот именно на Море 2000 Эрикссона устоялось мнение (сужу после поисков по ганзе, ПРК и иным) что это 12С27, на остальных Эриках 12С27М , а на Фростсах - 12С27 . И соответсвенно отзывы про "позлее изза большего углерода" имели место. Я нержу из Моры пользовал, но не всё и не в таком кол-ве и не всех годов (эпох!) выпуска, чтобы так уверенно говорить, но НЕ СПОРЮ, ибо моей практике не противоречит.

 

Токо сразу говорю - китай подделки и легальный китай это отдельная тема, у меня все только родное чисто по случайности (ну или я блажен в неведении), с китаем мора2000 отзывы разнятся крайне.

 

Ежели есть доки или ответ из первых рук Моровцев - то скажите точнее, пожалуйста. В том числе , что мол, ту же нержу для всех моделей брали дешовую с другого завода, а вот Мора2000 - да. Тут наш супер Сандвик именно 12С27 ! Ну что-то типа такого, чтобы знать побольше.

[conv0994]

Олесь, поясню:<br /><br />""""и еще ну тупо вежливее всегда несколько лучше отозваться. как Чичиков, ежели хотите...... Честно - позитив полезен."""""<br /><br />это я имел ввиду что Я хотел отозваться попозитивнее. Иного не подумайте. С первого раза криво формулирую, тороплив излишне.<br />

[Олесь]

Как раз о людях, Владимир, всегда стараюсь думать лучше... с этим все нормально.

Да, так вот о пресловутом :Sandvik: почему пишут все же Stainless steel - как и на всяком китайском дерьме?!

Я еще и поэтому предпочитаю углеродку - а нержу куплю сразу же, как сам увижу на клинке Sandvik !

[conv0994]

Олесь, написал:

Как раз о людях, Владимир, всегда стараюсь думать лучше... с этим все нормально.

Олесь, поняли друг друга то есть :-) ура.

 

 

Олесь, написал:

Да, так вот о пресловутом :Sandvik: почему пишут все же Stainless steel - как и на всяком китайском дерьме?!

не, ну это не только же про китайцев, многие не пишут точную марку. Виксы , к примеру , скоко выясняли раньше, чего там у них стоит :-)

 

С Морами скорее тут опять тот же случай , когда они не хотят себя обязывать конкретной маркой перед покупателем - на прошлое и на будущее и кроме того (главное) не хотят участвовать в "гонке" новомодности и химсоставов и т.п. Они и есть в той нише, для которой такая политика естественна. Ламинаты и трифлекс(был) - это и то большое спасибо - для этих соединившихся производителей по большей части утилитарной бюджетной серийки.

Всегда так понимал, мнение это мое, возможно не прав.

 

Олесь, написал:

Я еще и поэтому предпочитаю углеродку - а нержу куплю сразу же, как сам увижу на клинке Sandvik !

не ну тут я сильно с другого конца акцентирую внимание, и потому поагитирую. Я уже как и ранее тут ныл - выбор из этих двух типов сталей на Морах (просто за рамками линеек Моры - принципиальных типов-семейств сталей больше для выбора и холивара) - так вот тут выбор можно делать исходя из понимания и чувства реза, принципа реза, износа и ряда механических и физических свойств этих типов. Целый перечень за каждой "группой".

 

Сомнение же ваше (я на "Вы" чисто из-за возраста, не подумайте, что пижон московский "неконтакный" чопорный тьфу) я пока не разделял бы потому что мне кажется, они взяли стали с нормального по соотношению ц-к завода из "своих", освоили и гонят из нее. Всё рационально. Как мы все привыкли (справедливо) думать - гуанной стали ТАМ металлургические заводы не выпускают, техпроцессы и ихние госты пока - соблюдают с наибольшей степенью вероятности прочно-точно и потому - Мора это Мора :-) (хвалить тотально все виды производства в Европе - "я далек от мысли")

 

Надпись "Сандвик" на клинке - ну не знаю...... на будущее не могу загадывать, но если это будет - то скорее для маркетинга думаю.

 

Но это я так предполагаю на основании чтения конф и своего понимания бытовой целесообразности. Вот если бы кто-нибуть сказал, какого производителя углеродки у них документально, также документально про нержи опроверг бы, что они на самом деле не все Сандвики (и тогда откуда???).

 

Просто зачем брать две недорогих близких нержи с разных мест и разного уровня качества если уже взят и освоен тот же недорогой добротный ассортимент Сандвика и хочешь сохранить Имя (условно) - "Мора" ? Если правильно пишут - то тут и так раздвоенность по 12С27 и 12С27М - это уже им выгода, а нам - скорее нет.

 

Нержи "Сандвик" и на Море2000 и на других Эриках - ну этот материал может быть заслуженно любимым, она идет к примеру на интересный длинный Эргономик (который 749 http://tojiro.spb.ru/product/1-0749-nozh-749-ergonomik/ ) , есть много примеров универсальных походных ножей с нержами такого семейства -- но это далеко не тот случай, где отдельные потребительские свойства, как износостойкость, так уж высоки , чтобы прям ставить категорически вопрос именно фирма Сандвик. Логично предположить, что в правильном виде Z60 французская (любимая Кизляром) да и ряд других "таких" будут не хуже и иметь близкий рез по характеру и долготе. И остальные х-ки. И порадовать - МОЖЕТ. Несколько тяготит рассматривание в лупу износа РК на нерже, правда, но практичность - весьма достойная. И каких только хвалебных отзывов не писали про реально удивительность этих нерж на мясе, войлоке, на мягких тканях. Какие тесты! И сколько ругани от недоверия!

 

Итого, мое мнение по нержам Сандвик и "не-сандвик" - все-таки не такое масштабное отличие ценности авторства и соотв. характеристик, как, например, авторская "волновая Х12МФ" и просто удачная Х12МФ (авторская или нет). (Возможно пример не самый, это вобще материалы разные получились по св-вам, да уж...)

 

 

Но Китай да. Кто-то пишет что Мора2000-китайская неплоха, у меня знакомый один наоборот выражал недовольство и менял то что ему гадко подсунули на оригинал 2000й (не все же сразу честно говорят, что мол это 2000-кит.), я бы китай не брал чисто изза "феншуя" (каламбур какой-то :-) ) Китай (помимо) от года и завода зависит, мутно. И опять же - а если углеродка была бы китайская ? Еще, кстати, не известно, что из них они быстрее испоганят , ходовую везде нержу 40Х13-65Х13 из которой "всё" дешевое кухонное делается или инструменталку поставят мягкую или перекаленую грязную с низким углеродом (60 соток)...... Не. Китая любого боюсь. Пример (из ста) - польско-китайские пилы по металлу для ручных ножовок. Вот малолегированная "углеродка" инструменталка. С нашими из У8-У10 я бы не сравнил. А напильники опять же ???

 

 

Из близких к данной ветке ножевых изделий - вот есть вероятность, что Энзо все-таки в Китае делают, и вобще-то люди хвалят. То есть опять тот самый "пресловутый" случай "качественный китай", так что ли получается? Про Энзо точнее узнать есть желание, вопрос открытый.

[conv0994]

Олесь, написал:

Я еще и поэтому предпочитаю углеродку - а нержу куплю сразу же, как сам увижу на клинке Sandvik !

Вот, к примеру, сравнение, оказывается, Сандвик в том числе и сорт Z60CDV14 выпускает, но видимо в Кизляре все-таки вторая из них, французская (они говорят фр.), причем из Сандвик 12С27 Кизляр кое-что делал для привлечения покупателей (Таран....) :

 

http://zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=12c27%20%2C%2012c27m%20%2C%20z60cdv14%20%2C%20420hc&hrn=1&gm=0

[dm_roman]

здесь, кмк, есть подмена понятий и не понимание особенностей, свойственных данной продукции.

 

с одной стороны, большинство людей верят авторитетам (Марьянко, Прокопенков и ты ды)

И это оправланно, потому как эти люди сами себе памятники и торговые марки в одном флаконе, потому раз написал, сталбыть, можно с большой долей вероятности верить и не заморачиваться доказательствами.

 

с другой стороны, какого, извиняюсь, полинома, не верить давно и отлично себя зарекомендовавшим брендам типа моры, викторинокса и прочим того же калибра (да вот Бак еще возьмем с их вродь бы отстойной, простенькой и не модной 420НС на фоне нонешних то анаболиков-стероидов всякоразных)

 

если пацан реальный в морде Моры сказал-стаинлесс, у тебя на реальной работе все будет гут!, то туточки либо верить, либо проверять, благо и то и другое не тяжко сделать.

кто-нить может пожаловаться , что стаинлесс моровская хреново режет еду, мясо, дерево и пластики?

и много таких жалующихся?

 

ежли таки нет, то какогож вам еще надо?

 

оно работает и работает хорошо.

 

сталбыть это по поводу авторитетов и теорем, не нуждающихся в обильных доказательствах.

 

теперь по поводу разума и специфики: Мора-бюджетные (дешевые частенько) ножи

при этом за те мизерные евро, что они стоят, это просто образец функционально вылизанного рабочего ножа, до коего распиаренным бенчам и кершам как раком до луны.

 

теперь думаем: конечная цена должна быть низкой, рабочие свойства высокие, прогресс херачит такими темпами, что скоро на первую космическую выйдет

с одной стороны, седни можно дешево и легко сделать то, с чем годом раньше сильно трахался

с другой стороны-многие не выдерживают конкуренции в условиях быстро меняющегося мира

 

реально это ведет к тому, что у недорогой массовой продукции может быть масса различных комплектующих и техпроцессов для ручки, клинка, ножен

понятно же, что любой разумный производитель не захочет зависеть от того, что он написал по дури или в силу необходимости в инструкции какой.

 

ведь в любом паспорте на технику написано "производитель вправе менять схемотехнику и всякие потроха, ежли это не ухудшает работу изделия и при этом никого не ставить в известность"

 

такая же история с морой , виксом , да и не только с ними

[Karenoki]

Где то недавно читал что Мора и использует Сандвик потому что он шведский, и почти всю свою продукцию из него делают. Они свою шведскость лилеют-- в таком близком к Китаю сегменту рынка как не дорогие и технологически простые изделия из стали. В Швеции нет в магазинах дешевых рабочих китайских ножей-- тока Мора. Хултафорсы в специальных магазинах инструментов.

Тоесть клеймо Мора Свиден--это и есть клеймо Сандвика-- потому что об этом заявлено на официальном уровне-- и они за это несут ответственность .

[conv0994]

 

понятно же, что любой разумный производитель не захочет зависеть от того, что он написал по дури или в силу необходимости в инструкции какой.

с одной стороны , у Эриков Sandvik на тогда их самой люксовой модели Мора 2000 упоминался. Может хотели подчеркнуть именно её фирменность. :-)

(подниму старый каталог, тоже гляну.)

 

с другой стороны , раньше были странички у КЖЭрикссон и у Фростс - там про материалы было кое-чего, если сохранял то уже закопал глубоко.

 

с третьей стороны - и щас вот настаивают что все исключительно свейское :

 

Swedish Stainless Steel -- http://www.moraofsweden.se/made-in-sweden

 

что не мешает думать что с "соседнего завода" Сандвик как приладились - так и закупают.

[paradox]

на море нержа- только сандвик 12с27.

 о чем есть соответствующее фото в теме о посещении завода

[мак]

 

 

на море нержа- только сандвик 12с27

Как и на подавляющем большинстве европейских марок ножей, даже на французах ручной работы.

[conv0994]

на море нержа- только сандвик 12с27.

 о чем есть соответствующее фото в теме о посещении завода

спасибо! подключился к слежению за той темой. и принял к обгладыванию :-)

[conv0994]

на море нержа- только сандвик 12с27.

 о чем есть соответствующее фото в теме о посещении завода

ту тему прочитал, но еще раз 5 перечитаю.

 

дык в том то и дело, что и тут на фото в рулоне 12С27МОД , а не 12С27 ...... Одна из них осталась в работе или обе есть ?

 

А по углеродке не уточните, С100 или все-таки СК100 немецкая, а то вроде СК100 немецкая из них. Я мог что-то пропустить......

[Иванич]

Фоток тут понаделал...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[conv0994]

Приятные фото. "Когда долгослужащие вещи были и долго служили." :-(

[Олесь]

РОМАНА ДМИТРИЕВА - С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ !

 

 

Шоб тоби пырогы з маком, а твоих ворогив за ребро гаком!

(Стародавний козацкий тост)

 

 

[Mechock]

таки да, у Романа праздник...

Дотянул - молодец! :)

Много не пей, мало тоже!

С Днем Рождения!

[TI -126]

Привет,Рома! Всего тебе САМОГО Лучшего и всяческих успехов!:)

[dm_roman]

таки уже спасибо вам, добрые люди!

сейчас работа, а вечером всенепременно.

сегодня довыкладываю оттеров всех, напишу статейку по быстрому супчику оттягивающему, да сяду по бушкрафту длинному моровскому писать

а вообще упорядочиваю все, буду делать каталоги легонькие по оттеру, ека, морам и прочим шведам датрамонтинам серий четырех

[conv0994]

Роман, с Днем Рождения! Здоровья!