Джентльмен сегодня

[мак]

56 минут назад, hungryforester сказал:

И водолазный нож?

Смотря какой... например амеровский черный нож поставлялся тюленям в качестве водолазного.

[Vovka_S]

Японский жинтельмен, правда сделан в Китае...

 

[dexter]

Точка зрения.Не реклама.Если было или не к месту,извините.

Понравился этот (фото)

 

Изменено 13 декабря 2022 пользователем dexter

[ostas]

05.12.2022 в 12:49, Eishund сказал:

Забавно.

Нож французского крестьянина, снвероамериканского охотника-промысловика...

Вот как они в джентльменские затесались?

Всё же отсутствие замка и некое отнесение к ретро ещё не повод помещать нож в категорию дженльменских.

я думаю потому, что опинель не нож французского крестьянина, а просто французский нож. об этом косвенно говорят нам коллаборации опинеля

с различными брендами. владеть таким ножом может и велосипедист и машинист, путешественник пеших прогулок, военный и кутюрье с джентельменом

конечно если у джентельмена есть вкус

Изменено 16 декабря 2022 пользователем ostas

[ostas]

если рассуждать в подобном ключе, то все что делала фирма Кондратова в Нижегородской губернии это ножи крестьянина

ведь Завьялов был крестьянином и работали у него крестьяне. работали они в селе. но ведь это было бы странно

[Eishund]

4 часа назад, ostas сказал:

я думаю потому, что опинель не нож французского крестьянина, а просто французский нож. об этом косвенно говорят нам коллаборации опинеля

с различными брендами. владеть таким ножом может и велосипедист и машинист, путешественник пеших прогулок, военный и кутюрье с джентельменом

конечно если у джентельмена есть вкус

Я писал про историю.

[Viper]

[Eishund]

16.12.2022 в 16:50, ostas сказал:

если рассуждать в подобном ключе, то все что делала фирма Кондратова в Нижегородской губернии это ножи крестьянина

ведь Завьялов был крестьянином и работали у него крестьяне. работали они в селе. но ведь это было бы странно

Угу. Корректнее огульно записать в дженльмены все новоделы по мотивам ретро, главное - двурукое открывание и слипджойнт, ну или лютая древность вместо замка. И пофигу, что эти ретро-ножи джентльменскими в то время в принципе не являлись.

[Infernis]

А это просто надо посмотреть на личные предпочтения тех, кто вещает про "джентльменство" в этой теме - и все на место встанет. 

То, что им нравится - джентльмен. Не нравится - не джентльмен. 

Про адекватность определения мы не думаем.

Равно как и про то, что люди, которых реальными джентльменами можно назвать сейчас, ни разу не чураются хайтека. 

[hungryforester]

3 часа назад, Infernis сказал:

Про адекватность определения мы не думаем.

А сильно надо? Может, лучше дать публике резвиться, не прогонять через лабиринт?

 

Начнем с того, что налицо ошибка в попытке определить нож джентльмена, как то, чего не чураются "люди, которых реальными джентльменами можно назвать сейчас". Хрен знает, чего они там не чураются. Если есть информация, надо приводить.

 

Если у кого на брючном кармане висит клипит, так это не джентльмен, это фрик.

 

"Нож джентльмена" это аксессуар. С часами под костюм вопросов не возникает? Вот, нож должен с ними сочетаться. И с ботинками, и с ремнем.

 

Если надо накидать технических признаков, это тоже можно. Люди на BF уже столько копий сломали на эту тему. Оттуда и возьмем.

 

• не выглядит, как тактический нож (в оригинале было - как "орудие убийства")
• с другой стороны, не являет собой инструментальный ящик
• до 3 дюймов клинок
• не имеет однорукого открывания, не говоря уж о флиппере, ассисте и т.д. (хотя исключения и пограничные случаи возможны)
• не имеет клипсы
• тонкий и гладкий, незаметен в кармане при взгляде со стороны
• не обязан быть изготовлен из эксклюзивных сталей
• с другой стороны, изготовлен должен быть качественно из качественных материалов (возможно, что и из дорогих)
• производит больше впечатление красивого аксессуара, чем режущего инструмента

Приводятся также примеры, вроде: стоковая Delica отнюдь не является ножом джентльмена, а если взять какой-нибудь спринт-ран с дамаском, то вполне (я бы добавил - и клипсу снять).

 

[Eishund]

1 час назад, hungryforester сказал:

Если у кого на брючном кармане висит клипит, так это не джентльмен, это фрик.

Это сильно.

1 час назад, hungryforester сказал:

• до 3 дюймов клинок
• не имеет однорукого открывания, не говоря уж о флиппере, ассисте и т.д. (хотя исключения и пограничные случаи возможны)
• не имеет клипсы

Ну вот, опять ограничения с потолка.

[hungryforester]

Ограничения не с потолка, а являют собой синтез нескольких мнений с Bladeforums, каковым участникам не лень было свое видение расписать на экран текста, в отличие от.

 

Вот в теме про определение тактического ножа полет мысли участников дискуссии был широким. Продуктивным.

[Big_Monster]

25 минут назад, hungryforester сказал:

Ограничения не с потолка, а являют собой синтез нескольких мнений с Bladeforums, каковым участникам не лень было свое видение расписать на экран текста…

Удостоверение джентельмена они предъявляли или нет?!

[hungryforester]

30 минут назад, Big_Monster сказал:

Удостоверение джентельмена они предъявляли или нет?!

А как же! Усы, лапы, хвост...

[Eishund]

1 час назад, hungryforester сказал:

каковым участникам не лень было свое видение расписать на экран текста, в отличие от.

Прочитал тему сначала.

И в отличие от кого? На первых 10 страницах видение пользователи излагали.

Вот, например :

 

 

Изменено 19 декабря 2022 пользователем Eishund

[hungryforester]

11 минут назад, Eishund сказал:

На первых 10 страницах видение пользователи излагали

Угу, и начали теперь про ограничения с потолка в ответ на востребованную попытку "адекватного определения".

[Giacomo]

Причем зоновскую выкидуху за джентльменский никто не выдал. А чуть ли не страйдер СНГ запросто. И, что главное, спрашивает - что не так?

[Eishund]

1 час назад, hungryforester сказал:

Угу, и начали теперь про ограничения с потолка в ответ на востребованную попытку "адекватного определения".

Это не определение было, это в большей степени было перечисление, что нельзя считать сабжем.

А определение уже было дано неоднократно. Да и вообще, всё уже было.

https://www.litmir.me/br/?b=98663&p=1&ysclid=lbuzly4wnw785961175

Изменено 19 декабря 2022 пользователем Eishund
Орфография

[hungryforester]

4 минуты назад, Eishund сказал:

Это не определение было, это в большей степени было перечисление, что нельзя считать сабжем.

Чем не определение :)))

[Eishund]

Только что, hungryforester сказал:

Чем не определение :)))

Частицей "не"

Что до определения, могу попозже попытаться сформулировать, когда до десктопа доберусь, с телефона текст не могу нормально набирать, слишком много ошибок править приходится.

[hungryforester]

1 минуту назад, Eishund сказал:

Частицей "не"

Что до определения, могу попозже попытаться сформулировать, когда до десктопа доберусь, с телефона текст не могу нормально набирать, слишком много ошибок править приходится.

Определение по возможности не должно быть негативным, да? Но могёт.

 

А так, дерзайте... мне определения товарищей из-за лужи показались довольно-таки полезными, продуманными, выстраданными даже.

[hungryforester]

41 минуту назад, Giacomo сказал:

страйдер СНГ запросто

ага, они разные бывают

 

 

тут интересный момент, на резать.ру целый раздел коллекционных ножей от 2500$, они джентльменские?

[Александр С.]

Опять перестаю понимать умную  болтовню дискуссию. Нож джентльмена - это нож с определенными характеристиками и дизайном (с вариациями), главным образом эстетически подходящий для ношения с классическим костюмом. Ну и более-менее все ясно. Зоновская выкидуха или два кольца, дело вкуса.

Изменено 19 декабря 2022 пользователем Александр С.

[Eishund]

1 час назад, hungryforester сказал:

А так, дерзайте...

Ладно, наброшу.

Ок, попробую.

 

Итак, джентльменский нож.

ЕДЦ-нож, в целом пригодный для несложных ежедневных задач, при этом украшенный либо выполненный из достаточно дорогих материалов. Является в значительной степени аксессуаром, в связи с чем предпочтительно соответствие классическому стилю в одежде.

Характерные черты:

- высокое качество сборки и обработки (почти всегда);

- украшен либо выполнен из дорогих материалов (почти всегда);

- мирный внешний вид (всегда);

- умеренный размер (почти всегда);

- складной (чаще всего);

- одноклинковый (часто);

- двуручное открывание-закрывание (довольно часто, но не обязательно);

- имеет т.н. "классический" (архаичный?) внешний вид (необязательно, но довольно часто, следует отделять от общего множества ретро-ножей);

- может иметь систему фиксации клинка слип-джойнт (довольно часто, но не обязательно);

- заявлен производителем как джентльменский (здесь без вариантов, производителю лучше знать, что он имел в виду);

- современный вариант -т.н. офисный нож, он же - нож офисного планктона;

- не позиционируется (и не позиционировался в прошлом - для ретро-ножей) производителем как специальный (военный, спортивный, охотничий, садоводческий и т.п.), возможно исключение - кастомизация.

 

Так, вентилятор можно включать.

Ну вот, некий шаблон для споров набросал.

[hungryforester]

Вот только я не усматриваю существенной разницы с синтетическим переводным не-определением (вообще-то там половина требований не негативные). Посему не вижу повода для спора. Ну, найдутся, кто увидит.

 

5 минут назад, Eishund сказал:

нож офисного планктона

щазз, если не Миля или Викторинокс Спартан/Хантсмен/..., то ножи этих креветок обычно чуть крупнее типового "EDC" который 9 см (сейчас, правда, EDC чаще называют 7 см, но мы же большей частью в постСССР).

[Ozone]

11 часов назад, Eishund сказал:

Является в значительной степени аксессуаром, в связи с чем предпочтительно соответствие классическому стилю в одежде.

Классический стиль - это у нас 17-19 века.

Джентльмен - попросту говоря, мужчина благородного происхождения. В костюме, То есть, не в доспехах.

Что у нас там носили благородные с костюмом? Правильно, шпагу или рапиру. Которые тоже в большей степени являлись аксессуаром и показывали статус владельца. Рапира в буквальном переводе - "меч для костюма".

А что они носили в качестве ножа для костюма, в паре с рапирой? Кинжал левой руки! Он же дага, он же мен-гош! Богато украшенный, конечно.

Например, в Испании неблагородным запрещалось ношение шпаг и прочего и, поэтому, простолюдины и носили складные навахи.

 

Или вот, скажем, Джим Боуи, видимо, не был джентльменом, и поэтому носил с собой "огромный нож, как у мясника". Что, однако, позволило ему зарезать парочку джентльменов, которые были вооружены пистолетами и шпагой в трости. 

Изменено 20 декабря 2022 пользователем Ozone

[hungryforester]

А я бы Гарпию к джентльменским отнес. Даже без дамаска.

[мак]

38 минут назад, Ozone сказал:

Классический стиль - это у нас 17-19 века.

Джентльмен - попросту говоря, мужчина благородного происхождения. В костюме, То есть, не в доспехах.

Что там у нас носили благородные с костюмом? Правильно, шпагу или рапиру. Рапира в буквальном переводе - "меч для костюма".

А что они носили в качестве ножа для костюма, в паре с рапирой? Кинжал левой руки! Он же дага, он же мен-гош! Богато украшенный, конечно.

Например, в Испании неблагородным запрещалось ношение шпаг и прочего и, поэтому, они носили складные навахи. 

Или вот, скажем, Джим Боуи, видимо, не был джентльменом, и поэтому носил с собой "огромный нож, как у мясника".

Джентльмены и сейчас есть, но без шпаг.

[Eishund]

Подумалось давеча.

А какой темляк вешать на джентльменский нож?

[Сэм]

7 минут назад, Eishund сказал:

какой темляк вешать на джентльменский нож?

Полагаю, джентльменскому ножу темляк чужд.