Огниво,труты и растопки.

[climbing]

Да, беспламенная, ветрозащитная зажигалка за 50 рублей убила эту ветку, но я вижу есть фанаты и любители, долгая им лета, но я предпочитаю первый вариант. Но, рулончик бересты у меня всегда с собой.

Изменено 2 июня 2022 пользователем climbing

[Метео]

Огниво-это очень хороший источник добычи огня.

К сожалению некоторые люди покупают огниво и когда у них не получается добыть огонь с первого раза начинают говорить,что огниво дрянь и ни на что не годится.

Что бы использовать огниво в походных условиях полноценно,необходимо наработать навык.Научиться добывать полноценную искру,понять какие труты нужны,знать как приготовить растопку,научиться добывать огонь с помощью огнива в условиях повышенной влажности и холода(просто потренироваться не отходя далеко от дома или на пикниках в качестве развлечения,но имея при этом зажигалки и спички).Наработав навык пользования огнива в щадящих условиях,можно уже переходить к использованию предмета в условиях походной жизни,но не забываем брать и современные источники добычи огня(зажигалки и спички).

И с особой внимательностью использовать огонь в условиях дикой природы,дабы не допускать возникновения пожаров. 

[Andrzej]

Если заранее готовится то лучше купить готовое огниво из мишметалла. Для него не нужен трут и не нужна какая-то особенная растопка.

А вот когда пролюбил усё или закончилось что было взято, то тут конечно надо включать знания и навыки - искать камешки + железку каленую и т.д.

[Олегыч]

Вообще... Огниво, а ещё и самодельное, это ооочень интересно! Интересно сделать кресало из простых и доступных материалов, научиться добывать огонь предметами, сделанными своими руками и найденными под ногами, а не промышленными изделиями - спичками, зажигалками. Но...

 

Если проанализировать свои выезды на природу и нафантазировать возможные и, что наиболее важно, внезапные случаи попадания в нехорошие ситуации, в которых потребуется применение навыков разведения огня, я очень сомневаюсь, что у меня в этот момент окажется огниво. Скорее всего это будет лëгкая, маленькая и дешевая газовая зажигалка. Они закуплены в необходимом количестве (не сразу, постепенно, по одной время от времени вместе с продуктами) и в карманы всех штанах напиханы. Если огниво и будет, то скорее в рюкзаке. А вот будет ли этот рюкзак при мне в нехорошей ситуации?.. Сомневаюсь. 

 

Ладно. Положил я огниво в наборе в карман.

 

Рассмотрим тогда возможные такие нехорошие ситуации. Я могу представить себе, что заблудился в лесу с корзиной грибов или что непогода меня застигла в лодке, на рабалке, далеко от лагеря. Или падение за борт этой лодки с купанием. 

 

Всегда задавался вопросом наличия при этом при себе сухого (это - раз!) и, что ещё важнее, заранее приготовленного (это - два!) трута. 

 

По первому: нехорошая ситуация и необходимость разведения огня связана у меня с непогодой и сыростью. Применение при хороших погодных условиях природного трута проблематично, а в этих условиях - и подавно. 

 

По второму: всë же огниво в кармане штанов по-грибы или на рыбалку я могу положить. Но к нему надо и трут в какой-то герметичной упаковке. Ну, и кремень по-хорошему... Это много больше, тяжелее и сложнее газовой зажигалки! 

 

Ещё. Прошлым летом заготовит из джинсовой  ткани трут. Завернул в фольгу и оставил в металлической коробке на улице, под навесом. Осенью и зимой периодически им пользовался при росжиге мангала или самовара. Чем больше времени проходило, тем более сложно и долго было запалить этот трут искрой, высеченной природным кремнием из самодельного кресала. Искры сыпались, попадали на трут, но он не занимался. Мучаясь всë больше и больше, я наконец догадался занести трут в дом и положить на батарею. И всë сразу изменилось! Огонь добывался менее чем за минуту! Значит трут в не очень герметичной упаковке впитал влагу из воздуха. И это значительно усложнило расжигание огня. А теперь вернëмся к нехорошим ситуациям с наличием непогоды и сырости. Сомневаюсь, что  в этих условиях удасться использовать природные труты или сохранить сухим заранее приготовленный... 

 

Хотя всё же допускаю, что у меня недостаточно опыта разведения огня с помощью огнива. 

 

Вооот... Как-то так

Изменено 3 июня 2022 пользователем Олегыч

[Andrzej]

Если камешков валяется много разных то можно поискать минерал содержащий кристаллы пирита. Из него искру можно высечь совсем легко.

[hungryforester]

10 минут назад, Andrzej сказал:

Если камешков валяется много разных то можно поискать минерал содержащий кристаллы пирита. Из него искру можно высечь совсем легко.

а если я не геолог? железный колчедан от магнетита не отличаю?

[Andrzej]

13 минут назад, hungryforester сказал:

а если я не геолог? железный колчедан от магнетита не отличаю?

Пирит очень похож на золото.

Всё что в нашей голове - всегда с нами. Полезно малость подготовиться. Как-то я писал статью о добывании огня в каменном веке.

[Олегыч]

17 минут назад, hungryforester сказал:

а если я не геолог? железный колчедан от магнетита не отличаю?

Да... Кремний теперь легко найду... А вот всё остальное - какие-то камешки и шишки! 

[Олегыч]

3 минуты назад, Andrzej сказал:

Пирит очень похож на золото. 

Не... У нас золота под ногами я не видел

[Andrzej]

1 минуту назад, Олегыч сказал:

Не... У нас золота под ногами я не видел

Не обязательно в чистом виде. Может быть вкраплением в другую породу.

[Eishund]

03.06.2022 в 09:59, Олегыч сказал:

Вообще... Огниво, а ещё и самодельное, это ооочень интересно! Интересно сделать кресало из простых и доступных материалов, научиться добывать огонь предметами, сделанными своими руками и найденными под ногами, а не промышленными изделиями - спичками, зажигалками. Но...

 

Если проанализировать свои выезды на природу и нафантазировать возможные и, что наиболее важно, внезапные случаи попадания в нехорошие ситуации, в которых потребуется применение навыков разведения огня, я очень сомневаюсь, что у меня в этот момент окажется огниво. Скорее всего это будет лëгкая, маленькая и дешевая газовая зажигалка. Они закуплены в необходимом количестве (не сразу, постепенно, по одной время от времени вместе с продуктами) и в карманы всех штанах напиханы. Если огниво и будет, то скорее в рюкзаке. А вот будет ли этот рюкзак при мне в нехорошей ситуации?.. Сомневаюсь. 

 

Ладно. Положил я огниво в наборе в карман.

 

Рассмотрим тогда возможные такие нехорошие ситуации. Я могу представить себе, что заблудился в лесу с корзиной грибов или что непогода меня застигла в лодке, на рабалке, далеко от лагеря. Или падение за борт этой лодки с купанием. 

 

Всегда задавался вопросом наличия при этом при себе сухого (это - раз!) и, что ещё важнее, заранее приготовленного (это - два!) трута. 

 

По первому: нехорошая ситуация и необходимость разведения огня связана у меня с непогодой и сыростью. Применение при хороших погодных условиях природного трута проблематично, а в этих условиях - и подавно. 

 

По второму: всë же огниво в кармане штанов по-грибы или на рыбалку я могу положить. Но к нему надо и трут в какой-то герметичной упаковке. Ну, и кремень по-хорошему... Это много больше, тяжелее и сложнее газовой зажигалки! 

 

Ещё. Прошлым летом заготовит из джинсовой  ткани трут. Завернул в фольгу и оставил в металлической коробке на улице, под навесом. Осенью и зимой периодически им пользовался при росжиге мангала или самовара. Чем больше времени проходило, тем более сложно и долго было запалить этот трут искрой, высеченной природным кремнием из самодельного кресала. Искры сыпались, попадали на трут, но он не занимался. Мучаясь всë больше и больше, я наконец догадался занести трут в дом и положить на батарею. И всë сразу изменилось! Огонь добывался менее чем за минуту! Значит трут в не очень герметичной упаковке впитал влагу из воздуха. И это значительно усложнило расжигание огня. А теперь вернëмся к нехорошим ситуациям с наличием непогоды и сырости. Сомневаюсь, что  в этих условиях удасться использовать природные труты или сохранить сухим заранее приготовленный... 

 

Хотя всё же допускаю, что у меня недостаточно опыта разведения огня с помощью огнива. 

 

Вооот... Как-то так

Михаил Ярин "Хыч" ( это который "Модель Х" от ЮК) частенько в своих лекциях упоминает случай, когда он на Колыме утопил лодку и вымок сам полностью.

Огниво, нож и заготовленная заранее растопка в общем-то спасли ему жизнь.

Растопка - ватный диск, пропитанный парафином в футлярчике из киндерсюрприза, так что трут - хорошо, но вата в парафине лучше.

[hungryforester]

1 час назад, Eishund сказал:

вата в парафине

А она прямо вот от искры загорается? Парафин не мешает? Много его надо?

[Eishund]

46 минут назад, hungryforester сказал:

А она прямо вот от искры загорается? Парафин не мешает? Много его надо?

Честно говоря, вату с парафином не пробовал, опыт ограничивается просто сухой ватой и ватой с баллистолом, там да, схватывает искру чуть ли не с первого ряда.

 

Ну а по поводу парафиновых розжигов есть вот такое видео у Хыча с огнивом:

 

 

 

[Олегыч]

54 минуты назад, hungryforester сказал:

А она прямо вот от искры загорается? Парафин не мешает? Много его надо?

Да. Очень интересно

 

2 часа назад, Eishund сказал:

Огниво, нож и заготовленная заранее растопка в общем-то спасли ему жизнь.

Преклоняюсь перед отважными! Их мужеством и опытом! 

Но растопка, вата ли или трут из джинсовой ткани, всë же была заготовлена заранее. Если огниво самодельное, то труд свой тоже надо было приложить загодя. А если покупное (что мне не интересно), - то поискать в специализированном магазине или озаботиться заказом в интернете. Да ещё худо-бедно отработать навыки его использования. Всë ж хлопотнее, чем приобретение пары газовых зажигалок. 

Сам-то я, будучи повернутым на всяких кресалах, их изготовлении и использовании, взял бы и то, и другое, да ещё и третье. Но я говорю о среднестатистическом, недалëком (в смысле протяжëнности маршрутов по неизведанным просторам) путешественнике. Грибнике, охотнике, рыбаке. Много проще купить вместе с хлебом пару зажигалок в соседнем с домом магазине, сунуть их в карман штанов и рюкзак и забыть про них до того времени, пока не будет в них нужда. 

Эти зажигалки (вместе с ножом, разумеется!) способны спасти жизнь тем самым среднестатистическим заблудившимся не менее эффективно, чем огниво профессионалу. Ну, а для нас, безумных и беспокойных, и опытных путешественников, до которых нам далеко, конечно наличие ещё и огнива обязательно! 

Изменено 10 июля 2022 пользователем Олегыч

[Eishund]

2 часа назад, Олегыч сказал:

Но я говорю о среднестатистическом, недалëком (в смысле протяжëнности маршрутов по неизведанным просторам) путешественнике. Грибнике, охотнике, рыбаке. Много проще купить вместе с хлебом пару зажигалок в соседнем с домом магазине, сунуть их в карман штанов и рюкзак и забыть про них до того времени, пока не будет в них нужда. 

Эти зажигалки (вместе с ножом, разумеется!) способны спасти жизнь тем самым среднестатистическим заблудившимся не менее эффективно, чем огниво профессионалу. Ну, а для нас, безумных и беспокойных, и опытных путешественников, до которых нам далеко, конечно наличие ещё и огнива обязательно!

Хыч как раз для малоподготовленных и читает лекции. И великой подготовки для огнива и заранее припасенной ватной растопки не нужно, это с палочкой или берестой потрудиться надо, имея при этом устойчивые навыки.

Зажигалки, кстати, промокают.

[Олегыч]

2 часа назад, Eishund сказал:

Хыч как раз для малоподготовленных и читает лекции. И великой подготовки для огнива и заранее припасенной ватной растопки не нужно, это с палочкой или берестой потрудиться надо, имея при этом устойчивые навыки.

Зажигалки, кстати, промокают.

Убедили. Соседям-грибникам и своим домашним буду теперь советовать непременно прослушать курс соответствующих лекций, купить в охотничьем магазине искрящие палочки или у меня заказать кресала, накатать ватных шариков, пропитать их парафином, тщательно и герметично их упаковать и брать всё это в свои походы по-грибы. А пока, для тренировки и по моему примеру, расжигать дома мангалы огнивом... Да! Ещё балистол не забыть! 

 

... Интересно, что мне на это ответит сосед-курильщик, который в лесу, на озере или на реке, в отличии от меня-умника, бывает ежедневно

[Xayzoku]

11 минут назад, Олегыч сказал:

брать всё это

 

И три, МИНИМУМ три ножа! 

[Eishund]

31 минуту назад, Олегыч сказал:

Убедили. Соседям-грибникам и своим домашним буду теперь советовать непременно прослушать курс соответствующих лекций, купить в охотничьем магазине искрящие палочки или у меня заказать кресала, накатать ватных шариков, пропитать их парафином, тщательно и герметично их упаковать и брать всё это в свои походы по-грибы. А пока, для тренировки и по моему примеру, расжигать дома мангалы огнивом... Да! Ещё балистол не забыть! 

 

... Интересно, что мне на это ответит сосед-курильщик, который в лесу, на озере или на реке, в отличии от меня-умника, бывает ежедневно

Ну, сдуру можно и через член пернуть.

[Sissi]

Опять выживалщики хернёй страдают? Создать трудности и преодолевать? Играться можно, особо кому интересно и лекции про эту мутотень читать. Купить зажигалки и не пролюбить. Или киндерконтейнер в дупло сувать?  

[Sissi]

6 hours ago, Eishund said:

Честно говоря, вату с парафином не пробовал, опыт ограничивается просто сухой ватой и ватой с баллистолом, там да, схватывает искру чуть ли не с первого ряда.

 

Ну а по поводу парафиновых розжигов есть вот такое видео у Хыча с огнивом:

 

 

 

Делать кому нечего и поиграть в лес👍

[Олегыч]

Дискуссия по теме зашла в тупик. Чë-то как-то трудно мне донести, что купить пару зажигалок, которые сейчас доступны так же как в моëм детстве хозяйственные спички, человеку обычному, не больному как мы на голову ножами и огнивами, куда проще чем огниво, да ещё и заготавливать и герметично паковать пропитанные ватные шарики или жжëную джинсовую ткань. 

 

А как вам такая вводная? Вообще мне интересен был бы опыт разведения огня имея при себе одно самодельное кресало. Его я могу сделать и положить в карман, повесить на шею или пояс. То есть мне иметь его при себе почти так же просто и необременительно как ту же зажигалку. Но и всë. Больше ничего. 

Кремень я теперь найду без труда. А что использовать в качестве трута? Мох? Бересту? Пух и кисточки колосков каких-то растений? Что? Учитывая, что трут из джинсы, чуть видимо впитавший в себя влагу, хотя выглядещий абсолютно сухим и на глаз и на ощупь, замучаешься запаливать. 

 

Итак, кресало и подобранный кремень! Что дальше? 

 

 

[Sissi]

Раньше тоже страдал и красиво делал. Хули, учили. Один раз с бывшей был в домике неделю. Всё на дровах. Запарился ножом лучины стружкой распускать, руки не казенные. Сразу после армии, тупо беру растопку с собой. Пакетики маленькие с белым топливом(не мокнут) или сразу типа спичек. Все в экстазе, как у меня быстро получается костёр развести, школа типа. Тупо мозги! Что заготавливается, то всё можно и пролюбить. Нужно учиться этого не делать. 

[Ozone]

36 минут назад, Олегыч сказал:

Кремень я теперь найду без труда. А что использовать в качестве трута? Мох? Бересту? Пух и кисточки колосков каких-то растений? Что? Учитывая, что трут из джинсы, чуть видимо впитавший в себя влагу, хотя выглядещий абсолютно сухим и на глаз и на ощупь, замучаешься запаливать. 

 

 

 

[Ozone]

14 часов назад, Eishund сказал:

Зажигалки, кстати, промокают.

Кстати, бывают непромокающие зажигалки и спички.

Я, например, использую Windmill Delta.

 

 

Падал с лодки в воду с такой зажигалкой в кармане. Потом нормально ей разжег костер.

[Олегыч]

17 часов назад, Ozone сказал:

 

 

Новые, сëдняшние кресала-брелки. Из маленького напильника. Искрят как фейерверки. И сушеный больше года на сухой и жаркой терраске гриб. Буду попозже, может вечерком, экспериментировать. О результатах отчитаюсь

Изменено 11 июля 2022 пользователем Олегыч

[Олегыч]

Проверил. Работоспособность газовой зажигалки полностью восстанавливается через четверть часа после купания

[Летучас]

ну все руки не доходят..придется у тебя заказывать...)))

 

[Олегыч]

Ну что ж... 

Кресала работают отлично. Расколол ради них булыжник-кремний. Искры летят с треском во все стороны. 

Теперь о трутах. Сушеный в идеальных условиях более года трутовик на искры не реагировал никак. Обе его части. И верхняя, основная часть, которая используется для трута, и нижняя - трубочки. От огня зажигалки запаливаются мнгновенно и устойчиво тлеют. То, что надо!.. А от искр - нет. 

 

Такая же история с ватой, обозженой и нет, пеньковой верëвкой, кисточкой от какой-то трввинки. 

 

Лучше всех показала себя обозженая верëвка, типа бельевой времëн СССР, и ремень из такого же материала. Более-менее устойчиво тлеет обозженый чёрный край. Дальше - тухнет. Газету от них зажечь так и не удалось. А уж если весьма нежный обугленный край облетит, то реакция на искры любой интенсивности не лучше чем у сушеного трутовика - никакая. 

 

Так что развести огонь со всем этим сухим и жарким летним вечером под навесом у гаража мне не удалось. Да и на видео выше не так всё гладко и просто было. 

 

Так что эксперимент ясности не внëс. Стоит обратить внимание на обозженую бельевую веревку, поэкспериментиовать с ней, подобрать что-то в чем её хранить. А вот что использовать в качестве трута из найденного  в лесу - не знаю... 

 

Как же древние люди в доспичковую эпоху расжигали  свои мангалы для шашлыка из оленя из королевского леса? Не знаю... А ведь эта операция должна быть очень проста  и обыденна. Еë повторяли много раз за день.- и очаг зажечь, и трубку прикурить... 

Изменено 12 июля 2022 пользователем Олегыч

[Eishund]

11.07.2022 в 22:24, Олегыч сказал:

Стоит обратить внимание на обозженую бельевую веревку, поэкспериментиовать с ней, подобрать что-то в чем её хранить. А вот что использовать в качестве трута из найденного  в лесу - не знаю... 

 

Как же древние люди в доспичковую эпоху расжигали  свои мангалы для шашлыка из оленя из королевского леса?

Попробуйте льняную веревку распушённую, ну или джутовую. А селитра и жир известны весьма давно, как пропитки должны работать.

[Ozone]

12.07.2022 в 00:24, Олегыч сказал:

Как же древние люди в доспичковую эпоху расжигали  свои мангалы для шашлыка из оленя из королевского леса? Не знаю... А ведь эта операция должна быть очень проста  и обыденна. Еë повторяли много раз за день.- и очаг зажечь, и трубку прикурить... 

Ну, например, ниндзя для этого использовали учи-даке - специальный цилиндрический контейнер с отверстиями, который носили на поясе. В нем постоянно тлел бамбуковый фитиль. Плюс, в комплекте с ним шел небольшой мешочек с порохом, для ускорения разжигания.

Еще об этот контейнер можно было погреть руки.

 

 

Так что, древние люди дураками не были, чтобы каждый раз с огнивом чиркаться, когда срочно был нужен огонь. Огниво - это дело долгое и шумное. Ниндзям не подходит.

Изменено 14 июля 2022 пользователем Ozone