Огниво,труты и растопки.

[Starhunter]

Древняя Русь. Город, замок, село. Серия «Археология СССР». Том 6(20). Рыбаков Б.А. (ред.). 1985.jpg

[Andrzej]

Да, меч был дорогим изделием. Особенно если вспомнить что своей руды на Руси не добывалось. Жили привозным металлом и болотным железом.

[Starhunter]

Не только меч. И ножи, топоры тоже делались "составными" - сталь в обкладках из железа, наварка на железную основу... 

[Starhunter]

Самые  ранние  кресальные  кремни  известны задолго  до  появления  металла  в  материальной культуре. Уже в палеолите отмечаются редкие находки на стоянках конкреций пирита и марказита, использованные для высекания искры при помощи кремня (Collina-Girard, 1998). В мезолите и неолите такие находки также мало распространены, но все-таки существуют. Эта методика получения огня не была широко распространена, по-видимому, из-за специфики сырьевой базы. В местах  выходов  рудных  минералов,  необходимых для  высекания  искры,  было  относительно  легко эмпирически прийти к такому способу разжигания  огня.  Но  таких  мест  относительно  немного, люди  расселялись  гораздо  шире,  и  средства  для добычи огня должны были быть доступны в любых условиях. Удары кремня о кремень и кварца о кварц не дают воспламеняющих искр (Ibid. P. 33). Высекаемые  при  этом  искры  не  разлетаются,  а остаются  практически  у  точки  удара,  но,  главное,  они  холодные  и  не  способны  воспламенить трут, то есть это не более чем триболюминесценция. Именно поэтому возникает и получает широчайшее  распространение  получение  огня  трением и/или сверлением — при помощи дощечки  и палочки. 

Металлографический    анализ    показал,    что ножи,  овальные  кресала,  наконечники  копий,  за редким  исключением,  были  изготовлены  в  совершенной технике по схеме наварного лезвия и ничем не уступали изделиям городских ремесленников. (Хомутова, 1985. С. 207–217). 

К таковым относятся биметаллические  кресала  (Голубева,  1964;  Голубева, Варенов, 1993)
 

[Andrzej]

Не обязательно бить кремнем о кремень или кварцем об кварц. До железного века находили минералы более подходящие, например с вкраплениями пирита. Тут к сожалению без перевода, на ю-тубе было с переводом/

Рэй Мирс (британский путешественник, телевизионный ведущий и писатель, а также эксперт по выживанию в условиях дикой природы) использует стружку трутовика (Fomes fomentarius), чтобы поймать искру из кремня и железного колчедана:

Fire From Fungi

Изменено 30 марта 2025 пользователем Andrzej

[Starhunter]

Я о том, что искровой метод был известен до появления стальных кресал. 

И о том, что в основном кресала делались двусоставными - на железную основу наваривали стальную ударную часть. Пускать всю сталь на кресало было дорого.

[Andrzej]

2 часа назад, Starhunter сказал:

И о том, что в основном кресала делались двусоставными - на железную основу наваривали стальную ударную часть. Пускать всю сталь на кресало было дорого.

Отлить из бронзы ручку красивую для кресала было проще чем наваривать кузнечным методом сталь. Но получается делали разными способами.

Изменено 31 марта 2025 пользователем Andrzej

[3e6pa]

8 часов назад, Andrzej сказал:

Отлить из бронзы ручку красивую для кресала было проще чем наваривать кузнечным методом сталь. Но получается делали разными способами.

Кузницы то были чуть не в каждой деревне, а вот литейные мастерские…

[Andrzej]

21 минуту назад, 3e6pa сказал:

Кузницы то были чуть не в каждой деревне, а вот литейные мастерские…

Там литья-то... и температура меньше чем у стали.

[3e6pa]

Дело не в сложности, а в том, что Кузнецов реально было много и поэтому проще было заказать ему сварную конструкцию, чем искать где-то литейщика, тем более, что тогда большинство вряд ли заморачивались эстетической стороной такого утилитарного предмета

[Starhunter]

Судя по археологии, ручки из меди/бронзы для кресал находятся реже, чем из железа с наваркой стали, и не в рядовых погребениях/местах. Плюс еще такие ручки отливали, т.е. нужны были формы для отливки. Есть предположения, что с ручками из меди/бронзы это не для рядовых пользователей.

[Andrzej]

7 часов назад, 3e6pa сказал:

Дело не в сложности, а в том, что Кузнецов реально было много и поэтому проще было заказать ему сварную конструкцию, чем искать где-то литейщика, тем более, что тогда большинство вряд ли заморачивались эстетической стороной такого утилитарного предмета

Это не колокол отливать. Форма из глины и свинцом/оловом залить.

[Starhunter]

Не всякая глина подойдет.

[3e6pa]

7 часов назад, Andrzej сказал:

Это не колокол отливать. Форма из глины и свинцом/оловом залить.

А смысл? Все равно рабочую часть у кузнеца заказывать, и кузнечная сварка обойдется всяко дешевле изготовления формы

[Andrzej]

25 минут назад, 3e6pa сказал:

А смысл? Все равно рабочую часть у кузнеца заказывать, и кузнечная сварка обойдется всяко дешевле изготовления формы

Вы свинец в детстве плавили? Какая там сложность формы? Человек, умеющий выковать меч с наварной кромкой, могёт и форму слепить.

[Starhunter]

Тут еще вопрос в стоимости. Это сейчас кузнецы могут пустить на кресало весь кусок стали, т.к. он дешев, а тогда сталь стоила дорого, все эти "дамаски", "пакеты", "ламинаты" и сварка были вынуждеными мерами для экономии стали. И вопрос - сколько стоила та медь или бронза по отношению к железу, к которому наваривали сталь. Если память не изменяет, кресала из цветных металлов находили у богатых (обеспеченых) людей, вернее, в местах их обитания. И их количество по отношению к железным невелико.

[Andrzej]

Я вообще полагаю что большинство кресал было не с наварным железом. Просто недорогая закаленная сталь. Точнее - какая была доступна.

[Starhunter]

Рекомендую почитать книги по археологии. Выдержки я приводил. Мне пока не нашлось материла, где чисто бы кресала исследовались по типу ковки и прочего - все фрагментарно. И это показывает, что в основном сварные были до того времени, пока сталь не стала дешевой из-за массовости.

[Starhunter]

Судя по доступным мне источникам большинство кресал было именно двусоставными - на железную основу наваривалась сталь либо стальная пластинка крепилась к медной/бронзовой ручкой. Хотя были железные кресала с цементацией рабочей части.

[3e6pa]

Ну цементация делалась скорее всего всей поверхности кресала, цементировать только рабочую часть очень сложно, да и смысла нет

[Starhunter]

Так написано в статье журнала "Советская археология" за 1978 год по поводу кузнечного дела. Чисто стальных кресал практически не было - сталь была дорогой вещью.

[3e6pa]

А вы просто прочитайте описание процесса цементации в твердом карбюризаторе и поймете, что цементировать только рабочую часть очень сложно, необходимо как то защитить остальную поверхность, например какими то обмазками, и что это даст в данном случае по сравнению с полной цементацией всего изделия?

[Starhunter]

Зебра, я лишь процитировал написанное. Возможно, что из-за коррозии и наравномерной цементации не рабочая часть кресала просто потеряла ее?

[Метео]

Скромненько.

[Метео]

Немного не в тему.

Подарочек себе к днюхе.
Что очень понравилось,так это наличие ремнабора.Дёшево и функционально.

Это мини бензиновая зажигалка.И для понимания габаритов.

Изменено 1 мая 2025 пользователем Метео

[Starhunter]