Изменения угла при заточке на апексоидах / Ефим/ Ермак/ Тамтек/ Казак/ Нарва/ etc...

[A.V.X.1960]

Только что, Ilya D сказал:

Так вы согласну что на прямолинейном участке ножа смещение абразива не изменяет угол заточки? Если нет , то я бессилен. Поможет только повторный курс учебника геометрии 7-11 класс.

Геометрия - не поможет.Поможет тригонометрия или видео в этой теме-посмотрите на первых страницах.

[Bes]

бред какой то...

[A.V.X.1960]

Только что, Ilya D сказал:

Только что, A.V.X.1960 сказал:

Геометрия - не поможет.Поможет тригонометрия или видео в этой теме-посмотрите на первых страницах.

зачем мне смотреть? я то как раз утверждаю что на прямолинейном участке угол постоянный вдоль кромки. Вы не согласны? тогда вам и читать учебник.
Уже даже модели в CAD системах для вас создали ,смотрите- убеждайтесь , а вы все в мифе своем живете

Сдаюсь -Вам и тригонометрия не поможет.

[vak]

@Ilya D Ты не в курсе , что теория не всегда работает на практике ? 

 Ты пытаешься сравнить реальную точилку с её математической моделью , зачем ? 

 Согласно учёным -теоретикам шмель летать не должен , а он летает ! 

 Твоё появление в этой теме  с целью раздуть срач , мне тоже понятно . 

 Развлекайся ! 

[Tili]

23 минуты назад, Ilya D сказал:

Как говорится "правда груба , да Богу люба"

Не влияет наклон рамки на переменный угол вдоль кромки. Как бы вам не хотелось поддержаь мэтра, но такова наша реальность.

 

А можно, фото эксперимента, доказательства вещественные так сказать  

Или как говорится, пи..... теоретизировать не мешки ворочать  

Изменено 13 декабря 2017 пользователем Tili

[A.V.X.1960]

Только что, Ilya D сказал:

да можно, а то многие не способны ничего сложнее линии в уме совместить. А кривые ручки на натурных макетах  им служат оправданием собственного  бессилия.

А ТЕПЕРЬ МЫСЛЕННО ПОВОРАЧИВАЙТЕ ЛЕЗВИЕ ПО ОСИ СРЕДНЕГО БРУСКА  -ТИПА ЭТО ПОВОРОТНЫЙ УЗЕЛ, И МЫСЛЕННО ПРЕДСТАВЛЯЙТЕ, КАК БУДУТ МЕНЯТЬСЯ УГЛЫ НА КРАЙНИХ БРУСКАХ. ПОТОМ МЫСЛЕННО ПЕРЕНЕСИТЕ ОДИН КРАЙНИЙ БРУСОК НА ДРУГОЙ КРАЙ ЛЕЗВИЯ И МЫСЛЕННО СМОТРИТЕ ЗА ИЗМЕНЕНИЕМ УГЛА, НЕ ТОГО, ЧТО У ВАС НАРИСОВАН, А ТОГО, ЧТО МЕЖДУ ВЕРТИКАЛЬНОЙ СТОЙКОЙ И НАПРАВЛЯЮЩЕЙ БРУСКА.

[INeverov]

1 час назад, Ilya D сказал:

можно. мотаем на  3:05. И скажите что это не дичь?

Спасибо за видео.

Только мне кажется что это стеб?

Больше доставило размазывание масла фак-пальцем ))))

Изменено 13 декабря 2017 пользователем INeverov

[Tokmak]

16 минут назад, Ilya D сказал:

да можно, а то многие не способны ничего сложнее линии в уме совместить. А кривые ручки на натурных макетах  им служат оправданием собственного  бессилия.

Уже ж уяснили 300 раз, что на апексоидах при заточке прямолинейных участков угол заточки, измеренный перпендикулярно РК, НЕ  изменяется!!!  Это должно стать аксиомой! Изменяется он при заточке криволинейной РК.

[Shuravi]

Давненько не видел тролля в заточном. Помнится точил нож для бумажной гильотины 550 мм.(просьба жены,.как отказать) точил на апексе (тогда ручками еще не мог) быстро(!) понял,что если не двигать нож вдоль стола,то угол не совпадает с заводским даже визуально!

Жаль,что уважаемый Илья опоздал со своей теорией и рисуночками! Столько сил впустую!

Изменено 13 декабря 2017 пользователем Shuravi

[A.V.X.1960]

Да, можете еще мысленно покрутить лезвие по воображаемому столу в плоскости стола и также мысленно смотреть на изменение угла в точках, которые находятся с разных сторон лезвия -угол будет разный, даже если мыслить только согласно геометрии- так как одна точка будет ближе к узлу скольжения, а вторая -дальше.

если это Вам не поможет.... тогда Вам вообще ничего не поможет

[Shuravi]

Помнится на заре авиации,в эпоху бипланов и трипланов, теоретиками было доказано,что моноплан не взлетит. Не хватит подъемной силы. Пришлось построить и взлететь. Иначе доказать было невозможно. 

[Shuravi]

5 минут назад, Ilya D сказал:

Жаль только что вы не поняли причину несовпадения. На апексе шарнирный узел не постоянная точка в пространства как на Профиле k02 например.

Как просто ларчик открывается, правда?)

Шли бы вы .... На Ганзу. Мне не шашечки,мне ехать.

[A.V.X.1960]

когда поворачиваете прямой участок лезвия -  при заточке на апексоиде -он  уже как бы не прямой, так как стойка остается на месте, а точки на лезвии ушли в другую плоскость .угол на прямом участке на апексе не меняется только в одном единственном положении -когда кромка перпендикулярна воображаемой плоскости, в которой стоит стойка .На оригинальном апексе угол меняется из за узла скольжения, когда он крутиться -так как меняется положение точки опоры направляющей в пространстве.

[INeverov]

Ну и зачем вы ссоритесь? 

[INeverov]

Если мы говорим о конкретных точилках, то у них может быть влияние работы СУ, ну и опять же не линейки точим, а ножи.

Если же рассматривать "сферический нож в сферической точилке", то при повороте по часовой стрелке:

[A.V.X.1960]

Только что, Ilya D сказал:

мне правда тяжко осилить ваши заблуждения, просто скажите куда мне повернуть нож что бы абразивы его касались под разными углами?)
Я правда считаю что это невозможно но вы же не можете ошибаться верно?
Итак , куда повернуть?))

вращайте нож в плоскости стола -то есть кончик например ближе перемещается к стойке, а пятка удаляется.

[INeverov]

3 минуты назад, A.V.X.1960 сказал:

вращайте нож в плоскости стола -то есть кончик например ближе перемещается к стойке, а пятка удаляется.

Да, так может быть, если направляющую сделать не перпендикулярно оси вращения ножа, как на хортице.

[NikolaiZH]

3 минуты назад, Ilya D сказал:

Итак , куда повернуть?))

На Gанзу и доё@@ть Степана.Читай условия задачи. есть полная версия.

 

[INeverov]

Теперь я понял о каких эпичных битвах шла речь ))))

Действительно боян )))

[hungryforester]

40 минут назад, A.V.X.1960 сказал:

вращайте нож в плоскости стола -то есть кончик например ближе перемещается к стойке, а пятка удаляется.

угол изменится, но так и останется одним и тем же для всех трех абразивов 

[Сэм]

3 часа назад, Ilya D сказал:

теоретически хоть на километровом

Тогда вынужден вас огорчить.

Угол на рк меняется.

Можно поизучать гоеометрию, можно начертательную геометрию, если лень - можно поверить на слово.

 

 И да, если будете продолжать себя вести по хамски, то мы с вами попрощаемся навсегда.

[hungryforester]

Единственный вариант заточить весь нож на постоянный угол - саппроксимировать его РК сочетанием прямого отрезка и дуги окружности, касающейся означенной прямой. Проекция на плоскость клинка шарнира, по которому елозит продолжение абразива, должна быть в центре окружности.

[A.V.X.1960]

Только что, Ilya D сказал:

о боже...
хорошо поверну. но на этот раз признаете что были неправы если углы будут одинаковы для трех абразивов

да, в случае вращения ножа в поворотном зажиме угол не будет меняться, если он ровно зажат.

а если нож крутить в плоскости стола? угол зависит от расстояния до точки опоры.угол можно менять, если опору двигать дальше-ближе, или нож .части лезвия двигать-вращать ближе-дальше от опоры.угол может не меняться и на закруглении, если точка опоры будет в центре окружности, частью которой является закругление ножа и узел скольжения не такой как на оригинальном апексе.

что бы угол менялся - надо зажать нож в крабики под углом

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

9

[hungryforester]

2 минуты назад, Ilya D сказал:

согласен, но тут речь пока о прямом участке.
радует, что не все еще живут в темном царстве невежества.

Пристроечек сверху не надо, ок?

[hungryforester]

6 минут назад, A.V.X.1960 сказал:

что бы угол менялся - надо зажать нож в крабики под углом

Это все еще схема а-ля лански и т.п.?

[hungryforester]

2 минуты назад, Ilya D сказал:

у нас свободная страна , кто хочет тот и пристоички делает. а кому не нравится - на того воду льют)

в бан

[A.V.X.1960]

Только что, hungryforester сказал:

Это все еще схема а-ля лански и т.п.?

когда нож зажмете под углом- прямой участок уже  не будет считаться прямым.Если на точилке есть встроенный угломер то он покажет изменения угла-чем ближе к точке опоры -тем больше будет угол.

Изменено 13 декабря 2017 пользователем A.V.X.1960
добор поста

[NikolaiZH]

57 минут назад, A.V.X.1960 сказал:

что бы угол менялся - надо зажать нож в крабики под углом

 

Александр не факт.И в крабиках угол не меняется,особенно с такой надстройкой как на фото.При любом желании я могу конец или ближе к рукояти, смещать заточку на центр.И если говорили о разнице в 1 градус на точилках,то здесь его нет и влиять на на линию РК он не может.

Шесть играющих люверсов выставят нож в нужном ракурсе для заточки на 180 градусов с поворотами без изменения угла.На картинке можно его покрутить и про анализировать.

https://rusknife.com/uploads/post-7258-0-95089800-1473343116.jpg

Изменено 13 декабря 2017 пользователем NikolaiZH

[hungryforester]

26 минут назад, A.V.X.1960 сказал:

когда нож зажмете под углом- прямой участок уже  не будет считаться прямым.

это противу принципиев математических, да и физических - он же не искривился

 

имеет значение только то, точите вы плоскостью абразива или микроскопическим участком в точке соприкосновения абразива и фаски на лезвии

 

 

[INeverov]

Жаль что так все получилось.

Но ведь все стороны правы.

И что угол меняется и что угол не меняется, но каждый же про свое говорил.