Тесты топоров

asketes · 11 ноября 2014

Тема широчайшая, но для начала предлагаю обсудить простой тест для "валочных" топоров.

Первое: перерубить ствол лежащего дерева, диаметр 30 см (хвойные породы). Дерево не должно быть промерзшим или трухлявым. Лежащего, т.к. при этом работа безопаснее, не действуют внешние силы и т.п.

Проверяется качество работы при т.н. «силовой рубке» (большой замах, большая сила удара и т.д.).

Второе: протесать бревно с двух сторон. Стоя на бревне, делаем четыре зарубки, через каждые 40 см (итого 160 см), далее срубаем получившиеся сегменты.

Рубка в большей мере идет за счет характеристик самого топора (вес, геометрия, заточка), а т.к. человек стоит на бревне и нет полноразмерной опоры, то его физические данные оказывают на результат меньшее влияние.

Получаем результат – затраченное время на стандартизированную работу.

Естественно попутно человек сможет оценить эргономику топора, материалы, стойкость РК, так как работа производится без промежуточной заточки и т.п.

Картинка с основными размерами:

Для повторения теста ее можно распечатать или сохранить в телефон. Чтобы не носить с собой рулетку, достаточно завязать узелки на веревке на нужных расстояниях: 16 см – ширина получаемого бруса, 94 см – длинна окружности диаметром 30 см, 160 см – расстояние для зарубок, делаем крайнюю зарубку, потом посередине получившегося участка и т.д.

Небольшое дополнение: чтобы тест стал общеупотребительным необходимо привести его к какому-то общему знаменателю.

Я предлагаю, чтобы этот тест провел например Гера (Turbo4x4) и при этом наиболее типичным/усредненным топором данного типа.

Гера, т.к. он обладает необходимыми знаниями и опытом, чтобы спокойно, вдумчиво и правильно (углы рубки, ритм, траектории и т.д.) провести всю работу.

Мы с ним немного это уже обсуждали и его выбор пал на одну из версий топора Gransfors American Felling Axe. Как «любителю», всю обоснованность такого выбора мне конечно понять сложно, но согласен с ним, т.к. эта модель изготавливается серийно в настоящее время, имеет собственные исторические корни и от компании с традиционно высокой культурой производства.

По поводу самого теста, он пока в раздумьях.

ВАЖНО: полученный им результат – это будет не эталон, а «условная точка отсчета».

Благодаря такому подходу будет возможно:

1. более вдумчиво сравнить и выбрать для себя топор,
2. сравнивать, с понятными и сопоставимыми данными, разные топоры, даже если люди находятся в разных странах,
3. дать первичную оценку характеристик штучных и авторских топоров различных мастеров.

По идее, это простой и понятный тест, который сможет сделать любой, но со временем, его (или такой подход) конечно можно будет расширить и уточнить, вывести какие-либо единицы измерения (напр. 1 турбо-единица :) ), составить рейтинги моделей и т.д.

п.с. Не забываем про технику безопасности при работе.

asketes · 15 ноября 2014

Апну тему еще одним обобщением...

Тест, условно "небольшого ходового универсала", затраченное время - около 35-40 мин.

Посмотрел видео Григория Соколова про "огненные ворота", этакая "промышленная огнедобывалка", понравилось :) Возникла идея использовать один из элементов для проведения теста (вроде как практическая и даже историческая обоснованность).

Намечается место рубки. Начинаем с грубой выборки дерева. Топор удерживается за конец рукояти, рубка с большим замахом. Можно оценить удобство удержания, глубину врубки, качество выноса щепы, баланс топора.

Далее начинаем придавать поверхностям необходимую форму. Топор удерживается за конец и середину рукояти, рубка в основном за счет веса самого топора. Можно оценить удобство удержания, точность и управляемость удара, форму лопасти и заточку (вид и материал) при работе вдоль и поперек волокон.

Финишная обработка поверхностей. Удержание топора в районе стакана за топорище и за голову, работа в основном за счет мускульной силы. Можно оценить удобство удержания, «качества заточки», пригодность топора для "тонких" работ.

В завершение рубится соединительный продольный паз по тем же стадиям, что и выше.

Для оценки удобства работы, хорошо, что элемент симметричен - работа производится попеременно хватом под левую и правую руку. Хваты показаны условно, просто для ориентира.

Теоретически, для полноты картины, можно дополнить тест затесом одного конца бревна "на конус или клин", а другого "в квадрат".

Turbo4x4 · 16 ноября 2014

Второй и третий тест точно не для валочника- у валочника одна(полторы) задачи- и может ещё обрезная- рубить сучья.

asketes · 16 ноября 2014

Про "тес" я тоже несколько сомневался, но с одной стороны хотелось наполнить тест более разнообразными задачами (такое бывает и по сути эта та же рубка поперек волокон, проверка выноса щепы, проверка клинит-не клинит и т.п.) - и работать веселей и особенности топора прочувствуются полнее, а с другой стороны хотелось дополнительно снизить влияние человеческого фактора (стоя на бревне, человек становится вроде как просто "направляющей" для топора)...

Но видео "Have Broad Axe Will Travel" - Roy Underhill- TEDxRaleigh 2011, немного укрепило уверенность :)

Довольно часто встречал, что валочниками грубо протесывают бревна для временных сооружений или в качестве подготовки для чистовой работы плотниками.

Но тут важнее не "что делать", а как сопоставлять результаты, т.е. попытка привести все к общему знаменателю. Такой подход встречается во многих областях: наука, культура, быт и т.п., люди просто договариваются о чем-то и в дальнейшем принимают это как данность.

Артем Владимирович · 18 ноября 2014

Как бы этого не хотелось, а обобщать всегда трудно! Например, имею убеждение, что одним и тем же топором, одну и ту же задачу Гера сделает быстрее меня, и не только потому, что я перекуриваю чаще)))...

Есть у меня в левашово свежее хвойное бревно подходящего диаметра, стоит на участке иголками машет, давайте соберемся, человек 5-10, наберем кучу топоров и сделаем большой обзорный тест. Может и обобщить получится.

PS Горячий чай с меня, печеньки с вас!)))

asketes · 18 ноября 2014

Например, имею убеждение, что одним и тем же топором, одну и ту же задачу Гера сделает быстрее меня, и не только потому, что я перекуриваю чаще)))...

Ну вот вы... тест же не на скорость :) Когда есть конкретная задача, проще сделать выводы для себя, а если при этом есть "точка отсчета" понятнее и другим... хотя, думаю, тем вроде "Посоветуйте какой-нибудь топор" меньше не станет. :)

Собраться - отличная идея!!!

Артем Владимирович · 18 ноября 2014

22, 23. 11. 2014 г. Выходные! В любой из дней готов. Ехать-рядом. Координаты в личку.

Осталось уговорить Геру!)))

Артем Владимирович · 18 ноября 2014

Или вот в лесу, в пятидесяти метрах, упавшая в том году ёлка. Я её уже начал разделывать.

asketes · 19 ноября 2014

Нормально :)

Осталось уговорить Геру!)))

Ну в принципе, это может быть любой продвинутый пользователь... или 5-10 любителей, из результатов которых выведем среднее арифметическое (хотя 10 елок найти посложнее).

Aleksandr Bransk · 19 ноября 2014

над вам на тесты свой заслать топорик, а то самому некогда добраться до лесу)))

Артем Владимирович · 19 ноября 2014

Ёлок найдём, да и не надо столько. Нужен продвинутый пользователь, он же мастер работы с топором и бревном, ну и конечно достойный инструмент. Гера занят, в остальном, всё в силе.

Трофейщик · 10 декабря 2014

Если ТС не против кину интересную ссылку:

ТОПОРЫ И ПРАЗДНИКИ ТОПОРОВ...

http://www.liveinternet.ru/users/sem_9011/post232570508/

asketes · 10 января 2015

Еще один вариант тестов - многочасовая непрерывная работа :) Основной вектор, получение наиболее полных комплексных впечатлений по основным характеристикам (баланс, качество изготовления, удобство и т.п.). Но результат оценки, в отличие от первого поста, более субъективный.

Samarin · 28 июня 2015

Наткнулся недавно на простенькое видео.

И чот самому захотелось подобный тестик замутить, ибо все ингредиенты для подобной пиццы в наличии имеются. ;)

1. Лесистые горы - в изобилии !

2. Дядька (но не лысый) - 1 шт.

3. Пацан - 1 шт.

4. Лисапеды - 2 шт.

5. Топоры -2 шт.

И так, раненько по-утру , переправились через Великую Русскую Реку и попедалили к Жигулям.

" И полезем мы с тобой, дружок, воооооон на ту вершушку горы"

Найдя подходящую полянку с разносортным лесоповалом , приступили непосредственно к самому тесту.

А в нём,как и в американском видео, принимают участие валочники от GB и KELLY AXE MFG. CO.

Топорища идентичны по длине (80 см) и форме.

Американец на полфунта тяжелее. (Точный вес головы 1830 грамм)

Сразу скажу,что никакой научно-исследовательской работы не планировалось.

Так. парочка простеньких сравнений для души и тела. :rolleyes:

Первое упражнение- сравнение зарубов после 30 ударов.

Истезанию подверглась падшая,но не гнилая берёзонька.

Результат ,практически ,идентичен. Чуть (ну на тройку мм) глубже у Kelly Perfect. Наверное, масса сказалась.

Второй тест на точность попадания.

На стволе сделаны пять насечек. Цель- с размаха всадить лезвие как можно ближе к насечке.

По два подхода. В ямке и на бугорке.

Результат -стопроцентная ничья. (сам удивился такому совпадению :o )

Перерубить сухую сосну.

Толстый ствол стало лень тюкать. В Поволжье вторую неделю жара под 40 град и посему остановились на более тонком варианте. -_-

И тому и другому топору понадобилось по 9 ударов для расчленёнки сушняка.

Когда солнышко немного сжалилось над нами ,была произведена валка дерева. Но тут аккум в фотике умер и значит фоток не будет. Сорри.

По-работе больших различий не заметил. Замах,удар, щепа в сторону , эхо по округе "Гук!!!"

На этом решили и заканчивать. Покушали окрошки и отправились домой.

Вывод:

Топоры очень схожи. Удобные и душевные. И пусть разница в возрасте у них больше века, но я бы назвал их братьями.

Ну KELLY,просто , старший. ;)

Ещё раз скажу,что данный тест,никаким обухом не претендует на статью в топорной конституции. :rolleyes:

Так, наш ответ Чемберлену! :P

И ещё пара фоток на посошок!

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ !!! :)

Turbo4x4 · 28 июня 2015

Спасибо за тест!

Действительно они очень похожи, но Келли вроде тип Джерси, он и пошире, и помассивнее.

Келли из какого периода?

Samarin · 28 июня 2015

Да. тип "Джерси". Лезвие на см. и общая масса на полфунта больше шведа. Но это практически не ощущается а работе.

Сама башка довольно редкая.. ибо выпущена в г. Александрия (штат Индиана).

А как говорят источники ,в этом городе производство KELLY было всего семь лет. С 1897 по 1904 года.

Так,что это ещё задолго до ТруТемпер. ;)

Заточка на топорах, после тестов, осталась первоначальной!!! :)

Артем Владимирович · 28 июня 2015

Молодцы, супер! Не ленивые ребята!)) Поддержу, сейчкс, как раз в лесу. Хороший тест.

Samarin · 28 июня 2015

В планах сравнительный выгул монстров (Ну те которые под 6 фунтов железа) из Германии и Британии. B)

Вот чуть прохладнее станет, а то сдохнуть можно, махая таким инстрУментом ... :wacko:

zixun · 1 июля 2015

Можно сделать вывод, что раз Грансфорс легче, но рабоает так же эффективно, как более тяжелый KELLY, то Грансфорс предпочтительнее :)

Samarin · 2 июля 2015

Предпочтительнее бензопила! :P

КELLY берёт духом старого топора !

GB если и потерял,утопил,сжёг ...то жалко,канеш,но всегда можно новый заказать. ;)

А столетний Perfect ещё поискать нужно! :blink:

Но если отталкиваться от чисто практицизма, то да, GB рулит!!! ^_^

Samarin · 5 июля 2015

Вторая часть ~~Мерлезонского балета~~ противостояния KELLY и GB.

Теперь на арену вышли малыши. От шведов "Смол форест" (950 грамм), от янки "Томагавк".(820 грамм)

Головы,надо полагать, весят одинаково. (Ну +/ - граммы)

Первый тест на 30 ударов ,но теперь по вертикальному стволу орешника.

Естественно победил швед. длинное топорище даёт ощутимое преимущество.

Заострить колышек.

Победителя нет. И на пне ,и на весу ,всё легко и просто обеими машинками

.

Забить кол в землю.

И тут равенство,.ибо форма обухов и и масса схожи.

Расщепить вдоль палку.

Американец понравился чуть больше.

Перерубить палку.

Естественно швед в авангарде.

Упаковать топор в рюкзак.

Догадайтесь сами кто победил. ;)

Вкус каши из топора.

Обе безаппетитны!!!! (Это шутка, канеш ! :) )

Ну и на посошок:

Ну и совсем для души: :D

ВЫВОД:

Может,конечно и не совсем правильно сравнивать именно эти два топора, но уж ,что есть,то есть. ^_^

Не буду здесь отдавать никому предпочтение. Каждый топорик замечателе по-своему.

Не судите строго и спасибо за внимание!!!

Samarin · 11 июля 2015

Жара спала, появились тучки и закапал дождик.

Стало легче ходить, крутить,работать,дышать и вообще ЖИТЬ! :)

Как и планировал - на выгуле два здоровяка ,один из Британии. другой из Германии.

Англичанин -Cornelius Whitehouse & Sons . (далее Корней ;) ) весом голвы в 6 фунтов (2670 грамм).

Немец- классический фриц (далее Ганс ;) ) выпущенный в ГДР и весом головы в 2кг с граммами.

Рукояти у обоих длиной 90 см и с схожей осанкой.

Для большего душевного феншуя, отправился на место первого теста двухнедельной давности.

Заруб на берёзе после 30 ударов.

Масса конечно делает своё дело. :rolleyes: Зарубы глубже чем у Келли и ГБ.

Особенно отличился Корней. Очень аккуратная выемка получилась.

Ганс увязал в стволе неприлично часто. :( Если другим топорам хватало небольшого толчка на конец топорища для освобождения,то немца приходилось пару-тройку раз прилично бить ладонью.

(на заднем плане ствол после ГБ и Келли)

На точность попадания .

Результат ,практически идентичен. Миллиметры вымерять не стал.

Перерубить сухую сосну.

Понятно было,что Корней справится с задачей чуть быстрее.

Но для совсем правильного сравнения нужно.я думаю, учитывать и затраченную энергию.

А как её точно высчитать? Разве,что по отдышке и пульсу. B)

Короче,отталкивался от чисто ощущения тела и души от рубки каждым топором.

В игоге, англичанин понравился больше.

Валка дерева!

Вот тут и начались "пляски с бубнами".

Конечно, ствол был уронен и достаточно быстро. НО !

До шведа и американца,обоим тестируемым сегодня топорам ,по точности нанесения горизонтального удара ,далеко !!!

Вот тут масса и баланс голов играют не на пользу рукам. :wacko:

Америкэн филинг (и не только от ГБ) -рулит однозначно !!! :)

ИТОГ:

Сегодня победил Корней !

И Ганс .конечно , хороший топор! Он злой!!! Очень!!! Может даже слишком.

Освобождать ствол от толстых сучкОв -тут немец вне конкуренции!!!

Но если выбирать солидный валочник, то я пойду к скандинавам или к янки! :rolleyes:

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Лучшие друзья девчат-дошколят,это большие топоры!!! :D

zixun · 11 июля 2015

Samarin, спасибо - отличные тесты! :rolleyes: Топоры красавцы!

5rovich · 11 июля 2015

До шведа и американца,обоим тестируемым сегодня топорам ,по точности нанесения горизонтального удара ,далеко !!!

Вот тут масса и баланс голов играют не на пользу рукам. :wacko:

Америкэн филинг (и не только от ГБ) -рулит однозначно !!! :)

Подразумевается затруднение сохранения точности при бОльшей тяжести? Т.е. труднее ТОЧНО управлять более тяжелым? Вопрос не очень праздный, подбираю инструмент под большой рост и тонкие ручонки :(

Samarin · 12 июля 2015

Дело больше в балансе чем в массе. Если взять 5-6 фунтовый Перфект, то результат,скорее-всего, будет схожим.

Гб и Келли кладёшь на ладонь топоришем возле всада и они лежат и не кувыркаются. Тяжёлый обух делает своё дело.

У немца и англичанина (на ладони) длинное лезвие моментально стремится вниз и принимает вертикальное положение.

Обухи то жиденькие. (В контексте габаритов всей головы,канеш ;) )

А идеально подобрать инструмент под свои конституцию и задачи. можно только методом "Научного тыка" ,вернее "Научной рубки" на практике. :)

Это как у начинающих велосипедистов часто задаваемый вопрос : "Какое седло мне выбрать ???".

Какое-какое... Такое ,которое понравится твоей пятой точке !!!

Turbo4x4 · 12 июля 2015

Да, на мой взгляд тип Джерси идеален для валки. В горизонтальном положении ЦТ головы близок к всаду, а это именно тот баланс, что нужен при валке.

Большой англичанин именно гигантской высотой головы и не понравился- ждёт уже год Elwell 5 lb, по каким-то причинам не лежит к нему душа, хотя голова внешне очень красивая.

Спасибо за тесты!

Samarin · 12 июля 2015

Я и брал англичанина ,чисто для коллекции. Ещё выбирал между 5-6-7 фунтами.

Именно шестифунтовый Корней показался мне самым гармоничным. (Рассматривались и Элвелл и Гилпин)

Когда впервые взял его в руки,то было ощущение,что нормально работать им сложно очень. :blink:

Ан нет! ;) Вполне годная машинка!!! Рубить им прикольно! Валить не очень! B)

Samarin · 26 июля 2015

Поражение немца сильно затронуло железное самолюбие других представителей германского топоростроения в моей небольшой коллекции. :angry:

И вот ~~перчатка снята~~ ножны сняты и старичок от Hermann Rauhaus бросает вызов любому кто готов его принять.

Долго ждать не пришлось и вызов принимает столп Соединённых Штатов - COLLINS Legitimus из Collinsvillle.

Головы веся абсолютно одинаково, ровно по 1,5 кг.

Топорища по 80 см.

У немца новодел из русского дуба. У американца винтажный гикори от англичанина Корнея.

Вот такое международное совокупление нарисовалось. ;)

Местом для противостояния был выбран сосновый бор.

И начали сразу с самого бескомпромисного, жёсткого и даже ,можно сказать, беспощадного теста .

Вложили топоры в нежные женские руки, познания которых в топорных делах примерно такие же ,как у хозяина топоров в лютневой музыке XVI века. :lol:

Задание:

Разрубить близнецы огурчики с одного удара и без всяких объяснений назвать топор который понравился больше. ;)

Херманном мадам отхреначила пипку.

Коллинсом отсекла попку.

Понравился больше американец. (Я так понял из-за более изящной рукояти)

Дальнейшие тесты проводил сам.

Уже стандартные зарубы после 30 ударов

.

Абсолютная идентичность. По удобству мне больше понравился фриц. Топорище делалось именно под свою ладонь.

Далее по зарубам и добил ствол. Ощущения не поменялись.

Колка!

Херманн явный фаворит. Форма лезвия этому очень способствует.

Тест на точность проводился по-новому.

Пять ударов вдоль по палочке (1 см в диаметре) на низком пне .

Попадание засчитывалось если даже кора чуть снята.

Победил немец. Из пяти-пять. И менно им расщепил веточку ровно пополам.

Коллинсом разок промахнулся. (А вообще, сам офигел от своей точности. :blink: Не старый ещё значит!!! :) )

Валка!

Ожидал,что классический америкэн филинг будет явно впереди, ан нет. Немец бил так же точно и никакого дисбаланса и дискомфорта я не ощутил. Тут ничья и больше ничего добавить не могу. -_-

Ну и в завершении сравнение заточки и удобство хвата у головы.

С заточкой ,вааще, никаких проблем. Старая правильная сталь- она и в Африке- старая правильная сталь!!!

По хвату янки явно выигрывает. Пеньковый канатик ,намотанный только ради душевно-винтажного феншуя, помогает основательно.

ВЫВОД;

Замечательные топорики! Во многом разные и в чём-то очень схожие.

Победителя определять не буду. Просто в этом соперничестве его нет!

Всем спасибо за внимание !!!

zixun · 26 июля 2015

Казалось бы, такие разные внешне головы топоров и такие схожие по рабочим харакеристикам - очень интересно и здорово написано, спасибо :rolleyes:

Turbo4x4 · 31 июля 2015

Спасибо за тест!

Могу лишь добавить, что эдакий "баварский" штрих у немца- силовой носик (выворот носика в линию удара)- для более глубокого заруба.

Топор тоже валочный, но именно этим типом удобнее "подрубать" перед самым падением дерева, когда надо нанести пару решающих ударов в сердцевину.

Войти

Тесты топоров

Рекомендованные сообщения

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

Turbo4x4

climbing

petrozus

Опубликованные изображения

Присоединяйтесь к обсуждению

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Популярные теги

Важная информация