МПЛ и её модификации

[MIK]

Может кто реставрировал такую. Какое дерево венгры использовали на ручку?

[zhab]

1-2-3 Части книги по истории лопаты.

 

Лорды, сэры, пэры. Наконец то пришла допечатка книги по истории лопаты. Ждал почти 4 месяца. Этот долбанный ковид спутал все планы. Но пришли. Допечатка малюсенькая всего 40 комплектов, (две книги: 1 часть отдельно и 2-3 части под одной обложкой). Зато в ней исправлены замеченные в предыдущем тираже очепятки. В общем, кто не успел купить ранее, милости просим. Радует, что пришло до 23 февраля, так что если кто готовит кому подарок, так они есть у меня.

И да, часть комплектов уже продано по записи, плюс мои подарки, так что в свободной продаже меньше половины. Пока допечаток больше не планирую, но с выходом следующей книги, возможно, что и сделаю.

И если кто уже оплатил, а я не прислал оповещалку - маякните в личку или на почту. mpl50@mail.ru

[Андрей В.Х.]

Собрал вместе почти все лопатки, что есть в хозяйстве, на ежегодное ТО... все 1915 года.

[MIK]

13 минут назад, Андрей В.Х. сказал:

на ежегодное ТО

Если  не секрет, в чем заключается ТО?

[Андрей В.Х.]

36 минут назад, MIK сказал:

Если  не секрет, в чем заключается ТО?

Да какой секрет,.. Лопатки "обитают" в разных местах иногда работают, очищаю от грязи, ржавчины, промазываю маслом, черенки льняной олифой. Так стараюсь раз в год все свои инструменты приводить в порядок, ухоженным, технично исправным инструментом приятно работать.

[mayer]

Небольшая коллекция образовалась.

[forestre]

набрёл сегодня на научную статью "Из истории шанцевого инструмента" г-жи Л. А. Юшковой, С-Пб.

мне было интересно прочитать.

не могу не поделиться, коллеги.

 

а вот ссылка на сайт Военно-Исторического форума, откуда я, собственно, и уволок сию статью:

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Yshkova.pdf

статья про шанцевый инструмент.pdf

[forestre]

вот три иллюстрации из статьи.

[MIK]

Доброго времени. Может кто подскажет, что за лопатка. 

Четырехугольную похожую в сети нашел. Такую нет. И чехла такого не нашел. Может плохо искал.

 

 

 

 

 

[Llon]

15.03.2021 в 01:46, MIK сказал:

Доброго времени. Может кто подскажет, что за лопатка. 

Четырехугольную похожую в сети нашел. Такую нет. И чехла такого не нашел. Может плохо искал.

 

Подскажем.

Лопата армии Австро-Венгрии (KuK) ранняя, производитель Vogel & Noot.

По ряду признаков она была произведена как четырехугольная. Однако, с 1907 года А-В перешла на пятиугольный лоток и... вероятно именно эта лопата была переточена под пятиуголку.

Это если коротко. В деталях, с датами и номерами приказов (если вам интересно) могу позже, т.к. вся база и скрины у меня в домашнем компе.

 

 

 

[Llon]

24.01.2021 в 19:25, MIK сказал:

Может кто реставрировал такую. Какое дерево венгры использовали на ручку?

Именно по этой модели информации нет.

Но, если судить что Венгрия была "наследницей" KuK (Австро-Венгрии) и многие нормативы  и регламенты продолжали действовать без существенных изменений, то - молодой ясень.

"Молодой ясень" указан во всех предыдущих наставлениях как материал для производства черенков пехотных лопат.

ПС- если кому надо найду и добавлю размеры черенка

[El1964]

12 минут назад, Llon сказал:

... размеры черенка

 

[El1964]

Фото чужие, из сети.

[MIK]

Llon, спасибо.  С 36М в принципе разобрался, чертеж имею, да и сам наваял не только черенок, но и все запчасти к ней (т.к попалась комплектная, а попадаются без кольца, кнопки и прочее). Ту часть черенка, что входит в лопату надо подгонять индивидуально, но это уже мелочи.

Относительно второй - просто такая не попадалась. Так получается ее обрезали под чехол?

Такой комплект, что на фото - лопатка + стальной чехол - был?

Приказов не надо.

Еще раз спасибо.

Изменено 16 марта 2021 пользователем MIK

[Llon]

5 часов назад, MIK сказал:

...

Относительно второй - просто такая не попадалась. Так получается ее обрезали под чехол?

Такой комплект, что на фото - лопатка + стальной чехол - был?

....

Лопата остроконечная/пятиугольная с длинными тяжами действительно редкая. Надо понимать, что резали ее не от рукоблудства и не по-пьяне, а вполне осознанно, возможно на предприятии изготовителе - выражаясь современными терминами модернизировали.

И не совсем корректно считать, что резали ее под чехол. Скорее, чехол годами позже был создан под эту лопату. Без краткого экскурса в истории не совсем понятно.

Армия А-В одной из первых приняла на вооружение лопату системы Линнемана, регламент от 1875 и 1879 гг. С годами эксплуатации у военных накопилось масса претензий к модели Линнемана. В первую очередь отказались от пилы (регламент 1890 г), т.к. на практике она оказалась бесполезной плюс портила кожаные чехлы. Но основная проблема была в том, что четырехугольным лотком тяжело/непродуктивно работать в твердой или каменистой почве. Генералом Йожефом Тюри была предложена лопата более практичной модели, в которой лоток при ширине 14,5 см с двух сторон обрезался в виде треугольника.

Детали упускаем - означенный образец, после успешных испытаний в 18 Пехотном полку (полковник Альфред Швааб) с 1906 года был принят на вооружение. 

Позже, пятиугольная модель лопаты была систематизирована и уже в чуть измененном виде нашла свое отражение в регламенте 1910 года ( М1910).

На фото аналогичная уставная лопата ( М1906 ) с уставным чехлом М1910 из экспозиции Венского музея военной истории.

 

По поводу металлического чехла. Производились для KuK начиная с 1915 года с целью экономии кожи - эрзац.

Комплект чехол + лопата = в целом да, одна армия и один период на ПМВ.

Изменено 16 марта 2021 пользователем Llon

[Lahti]

Современной МПЛ порубил топориным хватом лёд, даже краска не слезла.  До этого колол лёд штыковым хватом, подо льдом гравий, на носике стёрлась краска так как попадал по гравию. 

Резюмируя сталь очень приличной закалки.

[Бур-Омск]

Доброго времени суток. Прошу специалистов или владельцев прояснить вопрос: кожаные чехлы на МПЛ РИА и советов (рамочные 4х и 5х угольные, сплошной 4х угольный) имели проставку (дополнительную полоску, защищающую нитки от перерезания) по периметру? Пока нашел вот с торцов только 4х угольную рамку - там точно были..

[Llon]

04.05.2021 в 11:16, Бур-Омск сказал:

...

кожаные чехлы на МПЛ РИА и советов (рамочные 4х и 5х угольные, сплошной 4х угольный) имели проставку (дополнительную полоску, защищающую нитки от перерезания) по периметру

...

Относительно кожаных чехлов РИА доподлинно известен лишь один - сплошной, четырехугольный, с верхним клапаном. Конструкция иная и никаких проставок\полосок по периметру в нем нет. Фото под рукой нет, но он гуглится и можно посмотреть.

 

По всему остальному, то есть рамкам вопрос дискуссионный. Мне не посчастливилось видеть ни одной безвопросной подлинной рамки РИА\РККА, по факту все они оказывались польскими, болгарскими, румынскими, югославскими  и проч.

Покажите предмет на фото, может быть он действительно будет определен как РИА. А затем уже и коструктив\полоску обсудим

Изменено 5 мая 2021 пользователем Llon

[Бур-Омск]

9 часов назад, Llon сказал:

Относительно кожаных чехлов РИА доподлинно известен лишь один - сплошной, четырехугольный, с верхним клапаном. Конструкция иная и никаких проставок\полосок по периметру в нем нет. Фото под рукой нет, но он гуглится и можно посмотреть.

 

По всему остальному, то есть рамкам вопрос дискуссионный. Мне не посчастливилось видеть ни одной безвопросной подлинной рамки РИА\РККА, по факту все они оказывались польскими, болгарскими, румынскими, югославскими  и проч.

Покажите предмет на фото, может быть он действительно будет определен как РИА. А затем уже и коструктив\полоску обсудим

Да я для себя пошить.. Чехол для лопатки Линнемана я знаю, тоже шил - по нему есть чертежи с размерами даже. А вот по рамкам и сплошному типа такого, как на рисунке - увы.. На фото - сделанный по рисунку чехол (без проставки). 

[Бур-Омск]

Подозреваю, вы об этом чехле говорили?

[Бур-Омск]

Будем считать, что трофейная)) шить перехлест 5 слоев - одно мучение, но действительно, фактически, из обрезков можно сваять..

[Hwalev]

С наступающим!

[Llon]

06.05.2021 в 14:07, Бур-Омск сказал:

Будем считать, что трофейная)) шить перехлест 5 слоев - одно мучение, но действительно, фактически, из обрезков можно сваять..

 

 

Не уверен что трофейная. Документов не видел, но чехлы такого типа изначально идут из бывших югославских республик, поэтому для себя и решил что Югославской народной армии.

Предположу что вкладыш между слоями там будет уместен.

 

К РИА/РККА притянуть такой чехол ни как нельзя - лопата в русской армии крепилась по уставному, на поясном ремне за две шлеи. Шлеи в свою очередь пришивались к боковой стенке чехла, аккурат как показано на ваших фото реплики уставного чехла РИА.

Изменено 7 мая 2021 пользователем Llon

[Бур-Омск]

4 часа назад, Llon сказал:

 

Не уверен что трофейная. Документов не видел, но чехлы такого типа изначально идут из бывших югославских республик, поэтому для себя и решил что Югославской народной армии.

Предположу что вкладыш между слоями там будет уместен.

 

К РИА/РККА притянуть такой чехол ни как нельзя - лопата в русской армии крепилась по уставному, на поясном ремне за две шлеи. Шлеи в свою очередь пришивались к боковой стенке чехла, аккурат как показано на ваших фото реплики уставного чехла РИА.

Рамка под 4-угольную шла с двумя шлевками, а крой - аналогичный, даже верхняя часть на 5 мм шире остальных. 

[Llon]

1 час назад, Бур-Омск сказал:

Рамка под 4-угольную шла с двумя шлевками, а крой - аналогичный, даже верхняя часть на 5 мм шире остальных. 

 

Аналогичный это такой?

На фото  чехол Войска Польского 50-70 е годы прошлого столетия. На этот раз не предположение, а утверждение.

Фурнитура могла отличиться по годам и поставщикам, самые первые шли без заклепок.

 

 

 

(чехлы и фото из сети)

Изменено 7 мая 2021 пользователем Llon

[MIK]

Может кому пригодится. 

В ГОСТ В 1404-42 Лопаты пехотные указано, что полотно (лоток) и накладка соединяются "Заклепка железная 5 х 12 ОСТ 184".

В ГОСТ В 1402-42 Лопата саперная указано, что полотно (лоток) и накладка соединяются "Заклепка железная 6 х 12 ОСТ 184". 

ОСТ 184:

[Артем Владимирович]

Первая мировая, Австро Венгрия для болгарского царства, фирма Bleckmann.

Попалась среди прочего хлама на карельском перешейке. Не частая находка...

 

 

[мак]

52 год, экспериментальная мпл, Нейво-Шайтанский завод, были выпущены опытные партии МПЛ-50 и БСЛ, обе легли на склады, в действующую попало считанное кол-во на войсковые.

[Llon]

23 часа назад, мак сказал:

52 год, экспериментальная мпл, Нейво-Шайтанский завод,

 

Дополню что в 51-53 гг.

Аналогичного конструктива БСЛ (хитроштампованые)  встречаются чуть чаще, а МПЛ действительно довольно редкая.

Если ваша - примите поздравления !

Изменено 24 мая 2021 пользователем Llon

[мак]

57 минут назад, Llon сказал:

 

Дополню что в 51-53 гг.

Аналогичного конструктива БСЛ (хитроштампованые)  встречаются чуть чаще, а МПЛ действительно довольно редкая.

Если ваша - примите поздравления !

Моя, спасибо!