Перевал Дятлова

[Batjok]

Про сухари мощная версия...

А вообще, если в палатке не раздеваться и не снимать лыж,

то при шухере можно неожиданно стартовать на 150 км до посёлка...

и был бы шанс "преодолеть стихийную силу"...

 

Один раз какой-то дурик присел сняв штаны около контролируемой территории - я затвором стихийно щёлкнул...

и был поставлен "неофициальный мировой рекорд" с низкого старта - секундомер не успел включить...

[gkeu]

Про раздеваться...спайсовые наркоманы часто снимают одежду "на приходе" и... голыми по улицам бегают. Потом не могут объяснить - на хрена...зачем ...почему...абсолютно не логичное поведение. Они ж в это время в другом мире :D...без царя в голове.  В общем, для меня, сухари со спорыньей многое объясняют в поведении группы, но вот только почему это единичный случай?

[Andrzej]

Почему в крови не нашли следов отравления спорыньей?

[gkeu]

А точно не нашли? Вы читали засекреченное дело? То что нам "дали" может правдой и не являться...

  Это все только мое имхо...Можно не слушать...Просто говорю что эта версия более-менее все объясняет. Остальные либо недоказуемые, либо много нестыковок, либо вообще бредовые.

[Batjok]

Что-то не слыхал, чтобы треснувшихся башкой проверяли на спорынью...

Хотя, странно - эта версия самая выгодная - никто не виноват...

[deeen]

Batjok, Добрый вечер, все останки сразу вывезли до захоронения на экспертизу в неизвестном направлении,(хотя первая попытка была отказатся от этого и чуть ли ни там их захоронить на месте)  -судя по тому что справка о радиологич экспертизе в открытом доступе, - допускаю что их просвечивали по различным критериям и на предмет присутствия веществ в крови и токсинов ..не владею как это диагностируется на предмет спорыньи -но думаю токсикологи одни из первых поработали с ними. А по поводу наркоманов и приходов -конечно всякое описано при воздействии средств - но как правило хаотичное, кровавое, со следами крови на грунтах, одежде и пр. -тут же это все выглядело не тепично наркоманскому шабашу, многие повреждения были нанесены не при жизни. Ну и логика рассредоточения людей в дистанции 1,5 км от палатки потом к палатке. Радиоактивный свитер?.. мне на лицо -убой, иными лицами присутсвие которых или не освещено или не выявлено.

[Andrzej]

А точно не нашли? Вы читали засекреченное дело? То что нам "дали" может правдой и не являться...

 

Вот это как раз и есть - латанье дыр в версии секретностью, снежными людьми и шпионами.

Да, кстати, перечитал инфу - уголовное дело было открыто по факту смерти, а после расследования - закрыто из-за отсутствия состава преступления.

[Viper]

Что-то не слыхал, чтобы треснувшихся башкой проверяли на спорынью...

Хотя, странно - эта версия самая выгодная - никто не виноват...

Вот именно, и ни какой загадки на 50 лет, не было бы. Чего проще -траванулись студентики и в угаре друг дружку укокошили ! Даже виновного не пришлось бы назначать -сухарики те с войны лежали...

Меня больше всего смущает в этой истории то, что за пол-века столько версий было, но ни одна на 100% картину не проясняет. Версия Ракитина - в том числе. Как всегда -дьявол в деталях, мелочах. Много нюансов.

[Andrzej]

И вообще жуткие переломы найдены только у тех, кого откопали только по весне.

И гистологическая экспертиза установила что они были получены ПОСЛЕ смерти.

 

50 лет назад причину не установили и во избежание широкого распространения слухов дело прикрыли, людей похоронили и всё прикрыли ватным одеялом молчания.

[hotmysl]

Дело хоть и раскрыли, но засекретили абсолютно справедливо. Надо учитывать обстоятельства того времени. Да что того. Перенесём ситуацию в наши дни. Пусть группа туристов из какой-нибудь "Молодой Гвардии Единой России" посвятит поход съезду ЕР. Или дню рождения Путина. Или чему либо подобному. И погибнет при тех же обстоятельствах. А следователи ничего скрывать не будут. Представляете заголовки в газетах "наших западных партнёров"? А радостное улюлюкание на всяких "эхах москвы"? А реакцию родных и близких?  В общем то ради сокрытия обстоятельств гибели следователи, в открытых материалах дела, сознательно неправильно интерпретировали некоторые факты. Так, по их версии, группа организованно покинула палатку. И лишь потом, три человека пытались к ней вернуться. Чего не могло быть в принципе.

[Giacomo]

Только члены молодежных фракций современных политических партий тяжелее айпада в руках ничего не держали. Решительно не могу их представить в походе.

[ir_bis]

смущает одно, в связи с чем был поднят вопрос о перевале дятлова после стольких лет забвения. неужели потревожили память из - за двух погибших туристов.

[Giacomo]

 Эта тема на ганзе еще сто лет назад тёрлась и на многих выживальщицких форумах тоже.

[Andrzej]

Чивруайская трагедия

В 1973 г на Кольском полуострове при загадочных обстоятельствах погибла группа студентов-лыжников из Куйбышевского авиационного института. Обстоятельства схожи с гибелью группы Дятлова.  https://news.rambler.ru/other/41786563-kak-v-1973-godu-pri-strannyh-obstoyatelstvah-v-gorah-kolskogo-poluostrova-pogibli-turisty/?updated

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чивруайская_трагедия

Цитата

Официальная причина смерти — переохлаждение. Однако родственники и друзья погибших полагают, что реальные обстоятельства происшествия правоохранительные органы скрывали, а уголовное дело засекретили. Как выяснил RT, материалы уголовного дела либо пропали, либо были уничтожены.

https://youtu.be/WF1KYwkOEEo

https://youtu.be/1XCy9Px_7Ks

Изменено 12 февраля 2020 пользователем Andrzej

[Andrzej]

Ну и для полного выноса мозгов:

"Трагедия на Хамар-Дабане"

https://fishki.net/2894191-hamar-daban-neizvestnaja-tragedija.html

https://www.nnov.kp.ru/daily/26948.1/4000080/

https://www.nnov.kp.ru/daily/26949.7/4000642/

Цитата

Это произошло в августе 1993 года. Группа туристов из семи человек приехала в Иркутск из Казахстана и отправилась в горы Хамар-Дабана. Вернуться оттуда в живых суждено было только одной девушке. Шесть человек, включая женщину-инструктора, погибли на высоте 2204 метра. Исследователи называют эту трагедию - новый "Перевал Дятлова".

 

Изменено 12 февраля 2020 пользователем Andrzej

[Eishund]

11 часов назад, Andrzej сказал:

В 1973 г на Кольском полуострове при загадочных обстоятельствах погибла группа студентов-лыжников

В такую погоду из дома выходить нельзя.

10 часов назад, Andrzej сказал:

"Трагедия на Хамар-Дабане"

Тут тоже всё ясно, в принципе.

А по дятловцам - достаточно почитать, с каким опытом, в какой одежде и с какой снарягой они пошли.

[Ленинградец]

Давно, лет... пять назад, впервые начал внимательно изучать обстоятельства и вообще эту историю. Множество версий пререлопатил, на работе спорили... Версия с сухарями - действительно стройная. Не слышал чет про нее. Но лично мне, всегда, с самого начала, казалось, что колпак у них слетел качественно, оттого и все, что произошло. Это все обьясняет. Слетевший напрочь колпак. А вот от чего он слетел... Эт уже вопрос. Там масса вариантов.

Кстати, как то раз, давно уж, лачили мы двери, пять штук. Лак был жутко химозный, не вспомню уж, что за лак, но воняяаааал.... Лачили мы с пацаном одним, вдвоем. Пацану на тот момент было лет шестнадцать. Мне наверное двадцать пять, не более. Молодые, полные сил. Никаких намеков на аллергию ни у него, ни у меня. Но! К концу дня, у него так башку сорвало, что 3,14здец! То смеялся, то рыдал, то по стенам колотил, то гитара у него играла кругом. Мне - хоть бы хны, а он поди ж....  Я ваще ни разу не ожидал такого. Бояться даж стал. Вытащил его на улицу, и какое-то время там мариновал. Пока не очухался он. Вот такая вот история. На пустом месте у парня башню сорвало. А тут... Хрен их знает, чего оне там схомячили. Может травки какой в чай заварили. Да не расчитали. Но в том, что голова у них не варила, я почему-то уверен.

Изменено 13 февраля 2020 пользователем Ленинградец

[Andrzej]

Интоксикация парами лака. Не зря когда-то были любители нюхать бензин, клей "Момент".

Я к чему добавил еще два похожих случая - что есть неординарные места в природе, где при стечении энного количества обстоятельств, человек попадает под не слабую раздачу.

[Eishund]

4 часа назад, Andrzej сказал:

два похожих случая - что есть неординарные места в природе, где при стечении энного количества обстоятельств, человек попадает под не слабую раздачу.

Зимой в Заполярье при минус 28 и ветре 50 м/с любое место будет неординарным с практически гарантированной раздачей.

[gkeu]

Выше в теме было про сухари со спорыньей...Да, более-менее все объясняет. Но...одновременный "приход" сразу всех...настораживает. И не объясняет радиации. Хотя радиации могла быть "местной", локальной .

И еще версия с  инфразвуком, КМК, имеет место быть. Но опять же время воздействия, наверное, должно было бы быть продолжительным, а условия(ветер, направление, скорость) не бывают стабильными на протяжении длительного времени. 

[Andrzej]

15 минут назад, gkeu сказал:

Но...одновременный "приход" сразу всех...настораживает. 

Во! На Хамар-Дабане одна девица всёж устояла.

15 минут назад, gkeu сказал:

И еще версия с  инфразвуком, КМК, имеет место быть. Но опять же время воздействия, наверное, должно было бы быть продолжительным, а условия(ветер, направление, скорость) не бывают стабильными на протяжении длительного времени. 

Тоже думал за это.

Чтоб до катастрофы - должно сбежаться сразу несколько "песцов", что бывает редко. Иначе одни бы трупы из походов прибывали.

[Eishund]

23 минуты назад, Andrzej сказал:

Чтоб до катастрофы - должно сбежаться сразу несколько "песцов", что бывает редко. Иначе одни бы трупы из походов прибывали.

По опыту расследования некоторого количества несчастных случаев могу сказать что да, редко. Но не "песцов" а рядовых в общем-то мелочей, песцом становится именно последовательность случайных и малозначимых, если рассматривать их по отдельности, событий. Чаще же всего - пострадавшего вообще не должно было быть в том месте и в то время, как не банально это звучит.

[gkeu]

2 часа назад, Eishund сказал:

 Чаще же всего - пострадавшего вообще не должно было быть в том месте и в то время, как не банально это звучит.

Ну эта теория давно живет. В авиакатастрофах например. Типа на самолет собираются не случайные люди, а именно те, кому "суждено"...

[Eishund]

Это не теория, это практика . Собственно, смысловые истоки самого понятия "несчастный случай" не имеют отношения к фатализму, это всего лишь говорит о цепочке нелепых случайностей.

Если интересно с этой точки зрения - вечером попробую подробнее с десктопа.

Чуть поясню. "не должен был там быть" означает "упрямо лез куда не надо/не имел права лезть".

Изменено 13 февраля 2020 пользователем Eishund

[gkeu]

Да-да, я понял...

[мак]

Никаких чудес, на миллионы походов десятки смертных случаев, обычная статистика. Причем гораздо менее редкая, чем возникновение жизни из химического раствора. Все остальное это пресса, накручивают ради рейтинга. На перевале Дятлова скорее всего метиловый спирт, ослепли и начали бродить. На большой высоте при кислородном голодании любая добавка в чай действует иначе, чем внизу. Плюс многие группы идут ради грибов, чего греха таить, есть даже такой целевой туризм, а если сложились обстоятельства, что лучше быть в сознании, то такие группы потенциальные дятловцы.

[gkeu]

Баклажку со спиртом вроде сразу нашли на месте...неужели анализ не делали? 

И чё тогда засекретили то? Если банально - спирт. Хотя...и в спорынье ничего секретного аднака. 

Проще было сказать, что так и так...отравились спиртом или спорыньёй, все погибли.

Что секретить то было?

 

Изменено 13 февраля 2020 пользователем gkeu

[Ozone]

1 час назад, мак сказал:

На перевале Дятлова скорее всего метиловый спирт, ослепли и начали бродить.

Тоже так думал. Самая простая гипотеза. Но...

 

22 минуты назад, gkeu сказал:

Баклажку со спиртом вроде сразу нашли на месте...неужели анализ не делали? 

В док. фильме рассказывали, что спасатели фляжку со спиртом нашли, и даже пробовали. Нормальный спирт.

[Andrzej]

27 минут назад, Ozone сказал:

В док. фильме рассказывали, что спасатели фляжку со спиртом нашли, и даже пробовали. Нормальный спирт.

Сами рассказывают что в первый же вечер и выпили её - помянули студентов. Зачем добру пропадать...

Спирт была проблема достать. Спирт был обязательным пунктом снаряжения - для медицинских целей. По дневникам студентов видно как им трудно было его достать - помог один из родителей, директор предприятия.

Изменено 13 февраля 2020 пользователем Andrzej

[Andrzej]

Я тут читал воспоминания о перезахоронении праха Гоголя в 1931 г. Оспадя, насколько все делалось не профессионально и бестолково. И вот с тех пор идут слухи: скрючен в гробу - знать живой еще был, дане-е-е... только крышка гроба исцарапана, не-е-е....голова повернута набок, да вообще тело было без головы. Настолько расп..и, что один из поэтов дворового масштаба умудрился отрезать кусок сюртука Гоголя и потом из куска заказал переплет для "Мертвых душ"!

Изменено 13 февраля 2020 пользователем Andrzej