Перевал Дятлова

[мак]

А в одной метиловый оказался .... бритва Оккама. А засекретили, потому что стало бы известно, что на заводы вместо этилового метиловый выдают, рабочие бы взбунтовались. У нас во время сухого закона при Андропове в Универ вместо этилового привезли метиловый, целая лаборатория в Петергофе полегла, один выжил, запретили распространять информацию, но начали опять этиловый выдавать. 

[Andrzej]

Когда работал на заводе мастер каждую новую партию спирта проверял. Никому не надо было массовое отравление коллектива. Ибо пили все и спирта хватало. А обезжиривали бензином. ))

[Северянин]

А засекретили потому что данный поход и спирт лег бы пороком на власть, партию и.т.д.

 

[мак]

Легко. Мы тут всякие теории придумываем, а истина может быть проста как правда.

[gkeu]

Да нее...причем тут партия и власть? Из за спирта не стали бы засекречивать аднака...Чё такого? Экспедиция, по сути, частная...шмурдяк и провиант сами собирали. Никаких официальных задач не было. Ну обманул их кто то со спиртом...Не государственной важности дело. 

Так и каждый "несчастный случай" с рядовым алкашом нужно было секретить?

[Ленинградец]

Ну есть еще версия Царевых, про вихрь торроид который как то там в три стадии переходит и взрывается. С выделением ультразвука и еще чего-то еще. Работали мы как-то у физика одного, он почему-то совершенно точно был уверен, что именно в этом дело. Но сам я этой версии не читал. Не знаю толком. Но дядька говорил, что при одной из стадий этого вихря, е...нит такой ультразвук, что с ума можно легко съехать. Причем всем.

Однако мне кажется, что все ж траванулись чем-то....

Изменено 13 февраля 2020 пользователем Ленинградец

[Giacomo]

А вот история 1975 года. Обошлось без спирта, грибов и спорыньи, без никаких торов. Узнали о подробностях трагедии только потому, что остались выжившие.

Случилось это в сентябре. А я там был в середине октября, в прошлом годе. Солнце, +26, красота, курорт. Было б народу поменьше, не осталось  бы выживших, тоже бы гадали: спирт? Огурец? Тор? Один? ВКС? Спецназ? Ультазвук?

https://www.risk.ru/blog/209541

[Goga99.]

В своё время этой темой живо интересовался, так как ходил в подобные походы, в том числе и одиночные. И влетал разок, другой в неприятности с морозом и холодными ночёвками. И в снежной норе бичевал при -27 с ветерком на Приполярном Урале, и в иглу при -25, с мокрыми ногами и спиной. Отделывался обморожениями. И снаряжение сходное. Из отличий - спальник ватиновый, и телогрейка не ватная, а синтепоновая, и коврик у меня уже был пенополиуретановый. Это что бы не посчитали голословным. Всегда удивляла паника, неадекватность поведения и наличие таких тяжёлых травм. Но треть группы была физически в порядке. И опыт, как пишут был. Т.е. не с дивана и в сугроб. Могли в живых остаться и травмированных обустроить. Вряд ли все из них дожили бы до больницы, но кто то мог. Версии со спорыньёй или спиртом, наиболее внятно объясняют многие странности. 

[Goga99.]

23 минуты назад, Giacomo сказал:

А вот история 1975 года. Обошлось без спирта, грибов и спорыньи, без никаких торов. Узнали о подробностях трагедии только потому, что остались выжившие.

Случилось это в сентябре. А я там был в середине октября, в прошлом годе. Солнце, +26, красота, курорт. Было б народу поменьше, не осталось  бы выживших, тоже бы гадали: спирт? Огурец? Тор? Один? ВКС? Спецназ? Ультазвук?

https://www.risk.ru/blog/209541

Читал об этой истории, но другую статью. Там яркий пример есть. Девушка себя правильно вела, оставшись одна. Не унывала, двигалась на малом промежутке туда-обратно. Как лягушка в сказке - масло взбила и не утопла в кувшине. Дожила до спасателей фактически без потерь. 

[Giacomo]

Было такое.

[Ren Ren]

Историей с перевалом Дятлова интересовался году эдак в 2008-м. Тогда мне очень не понравился характер переломов некоторых тел. А главное, невозможно узнать они прижизненные или посмертные

[Andrzej]

Вот как раз этот выживший свидетель с Хамар-Дабана - уж все рассказала что видела и знает. А родственникам погибшим не хватает - требуют еще правды. А уж где свидетелей не осталось - там ваще разгул теорий.

Изменено 13 февраля 2020 пользователем Andrzej

[Andrzej]

Только что, Ren Ren сказал:

Историей с перевалом Дятлова интересовался году эдак в 2008-м. Тогда мне очень не понравился характер переломов некоторых тел. А главное, невозможно узнать они прижизненные или посмертные

Смущает то что у тех кого нашли первыми не было таких тяжких травм, а остальных нашли через пару месяцев по весне.

[Goga99.]

33 минуты назад, Andrzej сказал:

Смущает то что у тех кого нашли первыми не было таких тяжких травм, а остальных нашли через пару месяцев по весне.

А травмированных как раз и пытались утеплить и обустроить - настил, с лапником, одежда срезанная с первых умерших. И последние трое в направлении к палатке лежали, цепочкой. За снаряжением и едой шли, скорее всего. Сил видимо не хватило. Другого объяснения я не вижу.

[Giacomo]

1 час назад, Ren Ren сказал:

 Тогда мне очень не понравился характер переломов некоторых тел. 

Можно подумать, что есть переломы, которые нравятся.

[Ozone]

3 часа назад, Северянин сказал:

А засекретили потому что данный поход и спирт лег бы пороком на власть, партию и.т.д.

Да, в те времена такое вполне могло бы быть. Но сейчас бы наверняка всплыли бы документы. Было бы в деле.

[мак]

6 минут назад, Ozone сказал:

Да, в те времена такое вполне могло бы быть. Но сейчас бы наверняка всплыли бы документы. Было бы в деле.

Так где то дело? Давно, небось, списали.

[Ren Ren]

1 час назад, Giacomo сказал:

Можно подумать, что есть переломы, которые нравятся.

 

Не то, чтобы нравятся, но не вызывают активного неприятия. Материалы по вскрытию есть в Сети. Да и в этой теме есть и ссылки, и комментарии судмедэксперта. Теоретически, эксгумация и серьёзная экспертиза по современным методикам могут очень значительно прояснить картину. Но кто этим станет заниматься? Процедура сложная и затратная и по деньгам, и по времени, а грамотные специалисты в этой области и так всегда перегружены текучкой.

[Ren Ren]

1 час назад, Ozone сказал:

Да, в те времена такое вполне могло бы быть. Но сейчас бы наверняка всплыли бы документы. Было бы в деле.

 

ЕМНИП, поход был приурочен к какой-то идеологизированной дате, типа начала Съезда. Поэтому провальный поход с применением спирта вполне мог сойти за "брошенную тень" на светлый образ Единственно Верного Учения.

[gkeu]

Ну приурочен то наверное был в своем узком кругу...Не подавалось это как "пятилетка за два года" или как что то официальное...государственное.

Может просто местные власти затихарили дело? Типа не согласованное мероприятие...Погибли люди...Нужно бы виновного назначить...Не?

Вот если бы группа удачно сходила, то преподнесли бы как подарок Съезду от студенчества Урала.

Изменено 13 февраля 2020 пользователем gkeu

[Ren Ren]

Как обычно - на фото в газете Красное Знамя водружённое на вершине чего-нибудь, клятвы в верности на первой полосе и пр. в том же духе.

[Andrzej]

Да приуроченье к Съезду это был лишь выдуманный повод только для того что-бы  двоих отпустили с работы на заводе. Отравление спиртом всех бы устроило - сами виноваты, дело обычное не впервой народ травится. Дело засекретили для предотвращения слухов, чтоб никто из журналистов не совал нос и не трепался в печати. Мало ли какие концы могли бы вылезти. Всё тогда секретили. Типа лучше перебдеть чем не добдеть.

Изменено 13 февраля 2020 пользователем Andrzej

[_TrappeR_]

Блин, сколько знатоков то развелось )))), половина даже не знает, где Северный Урал на карте расположен .По перевалу Дятлова склоняюсь к версии естественных причин - поставили палатку не в том месте и не в то время - иногда бывает крышу несет от ветра, переотраженного от гор ( на своей шкуре испытано). Это из области интерференции  волн. В мистику не верю.

[Andrzej]

Мистика всегда парит над незнанием и не умением объяснить. А когда становится яcно-понятно, то сразу все "Семен Семеныч!"(c)  ))

[gkeu]

2 часа назад, _TrappeR_ сказал:

Блин, сколько знатоков то развелось ))))

Ну так давай, расскажи нам наивным, где северный урал и что там в самом деле случилось...

[мак]

2 часа назад, _TrappeR_ сказал:

Блин, сколько знатоков то развелось )))), половина даже не знает, где Северный Урал на карте расположен .По перевалу Дятлова склоняюсь к версии естественных причин - поставили палатку не в том месте и не в то время - иногда бывает крышу несет от ветра, переотраженного от гор ( на своей шкуре испытано). Это из области интерференции  волн. В мистику не верю.

Ну-ка, ну-ка, можно насчет интерференции волн поподробнее? Вот так всегда, приходит икспёрд, всем объясняет, что они дураки, и тут такое ляпнет, что уши в трубочку. Значит, крышу несет от ветра, переотраженного от гор? Точно до этого не было ректификата или грибочков? И, пожалуйста, насчет интерференции, очень мне, кандидату физмат наук по специальности радиофизика в т.ч. квантовая, любопытно насчет интерференции? Это из области: позывы на дифракцию ... я тут как-то с Леонидом Архангельским обсуждал заоваливание молекул стали путем ковки, он с тех пор больше такого не произносит. Итак, интерференция волн ветра, переотраженного от гор, мы слушаем.

[Сэм]

@мак так через дифракцию же, с полной, тксть, поляризацией... 

[Big_Monster]

«Заоваливание молекул» это пять! 🤣

[Andrzej]

2 часа назад, Сэм сказал:

@мак так через дифракцию же, с полной, тксть, поляризацией... 

Да, я тоже сразу вспомнил что есть еще и дифракция!

[Goga99.]

Если рассматривать ситуацию без отравлений и нападений на группу, то естественная причина, по моему мнению, только навал снега на борт палатки, из-за подрезанного снежного склона при её установке. Многие представляют лавину, снежную доску и.т.д. как массу с нега с воздушной волной, несущуюся по склону и сметающего всё на своём пути. А это не всегда так. Могло оттрескаться и сдвинуться несколько кубов снега, а это по весу от тонны и больше. Для палатки и людей вполне достаточно.

А лежали в тесно, поперёк палатки, около 45 см на человека, т.е. на боку, прижавшись друг к другу. Как бригада монтажников  в фильме про Диму Горина. Плюс снаряжение, обувь, продукты на 12 дней для 9-ти человек, печка, личные вещи, в общем места лишнего нет. Основные и самые тяжёлые травмы (переломы рёбер и травмы в височной области, в том числе и вдавленные) получены в палатке при навале снега на борт, где головы и плечи. Панический подъём в потёмках и тесноте, соударение телами, локтями, головами - ссадины и синяки. В драку не верю. Нашли фонарь и нож, взрезали, дорвали и выбрались из смятой палатки в ночь, ветер и снег. Писали, что от палатки уходили 8 цепочек следов, значит одного человека несли. Остальных травмированных вели, потому и шли "шеренгой", в линию. Трагическая ошибка - ушли неодетыми, необутыми и без снаряжения с одним ножом (топоры, пила, котелки и т.д.), видимо опасаясь повторного схода снега на палатку. Оставили включённый фонарь на палатке (его на палатке и нашли). в расчёте "сейчас" вернуться и забрать необходимое. Сразу вернуться не удалось. Дальше гибель группы. Она изложена в разных версиях. Как вариант   - тяжёлые травмы получены при падении людей в овраг, по камням и на камни. Примерно так обстоятельства случившегося описаны в нескольких версиях и наиболее вероятны.