conv0994

дык это в пользу той идеи, чтобы из своего местного посконного мастырить. Африканцам неповезло.

БОЛЬШОЕ спасибо за тему! Делаю мало, но в очень непроветриваемых помещениях. Нет нормального места. Очень актуально.

да. я сталями интересовался, историей - ранее нет. я туда ссылку и привёл. По материалам - есть "у них" альтернативы, более чем. (ну если не усложнять тут что именно означает "альтернатива", "лучше" и в каком смысле имеется ввиду само наличие. Это как детали переписки про закалку Сандвика. В общем понятно, а более и не имелось ввиду сообщить.) Так что в Море м.б.: патриотизм, доступность по цене, наличие готового клинка-ножа, или же таки оптимум материала (строй само собой) - ну и комбинация разумеется. Я выше просил - что из сталей было бы лучше для данного строя и угла, но похоже уверенного однозначного единого ответа не было и нет (за мнения спасибо!). Сравнительное тестирование - вечная тема и тут скорее офф. Что выше Роман сказал про более новые стали (перечисленные) - не могу сразу согласиться. Сам же лелею надежду что тут в Море лам. О1 есть именно оптимум _типа_ материала для таких задач с добавкой некоторой универсальности (60-61 ед и выше, углерод 0.9 и выше), но по ограниченности своих возможностей использования и тестирования и разламывания всего-всего разного -- просил мнение. но-таки немного менее универсальных по упругости чем мора угл., например. Но да, более агрессивных и иногда важно - твердых 64 ед. да, это мнение просил, спасибо! если есть уверенность что при разном углероде все зависит от твердости - я не очень согласен, то есть вопрос уместен. Это интересно, но при знании каждой конкретной марки стали и параметров. Тема известная. с трудом не могу тут уже много ответить, сильно офф , у нас щас тоже все железки (иногда - заводы) подбираются со страшной скоростью. "пионерами" нескольких соц. групп. Покаместь Мора, инет и инстр.рынок спасают. Олесь, еще пользуясь случаем: у вас эти пуговки джинсовые на ножнах никогда не отлетали ? Нет ли с ними такой измены ? А то на штанах - бывает. Нож терять неохота, штаны то не теряются из-за пуговки :D , а нож - в момент уйдет.

Матвей, спасибо за отзыв про климат Ваших краев, с тех пор как поездил в командировки - самые теплые воспоминания. Яндекс и гугл-фото спасают :-) Аировскому больстеру я и сам удивился - да и с какой стати это теперь "новинка" - просто разводить тему не стал. Раньше уже с достаточно давнего времени у них Якутский был просто кусок карелки и клинок - примерно как на фото по форме. Было красивее, но для себя я отметил именно нелюбимую "финолюбами" ступеньку между клинком и рукоятью, думаю это так же удобно имеет право на существование, рука интуитивно "изолирована" от клинка, она только на дереве, доказательство - якутские. И никакая громадная оковка в мороз не жгется.

Тёрн - присоединяюсь - у меня то же самое, ждёт. Храню если не на ручку, то на нагили и т.п. где надо более мелкое чем ручка и более твердое чем сосна.

А заметный нелюбимый многими перепад ширины между клинком и рукоятью у больстера будет ? как тут , например.

Зато на руках напильником (в ванной по ночам :ph34r: ) яблоня точится легко и тихо (я бы сказал как орех или сухое кевазинго), причем среди "ножевых" же брусков есть которые еще гораздо легче точатся напильником - вобще как масло. (Порода тех мягких для меня пока осталась неопределенна, на давнем Клинке брал и забыл, бывает). Ногтём яблоня не очень-то продавливается, ну то есть не самая мягкая. "Любимое" занятие - перетачивать улучшать пропитанные рукояти (льнянка, баня). Так вот создалось мнение (просто интересно), что яблоня глубоко пропитывается внутрь, кевазинго (крайний случай) - совсем не так, только поверхность. Может у меня яблоня эта старая попалась. Утяжеление именно яблони после пропитки льнянкой на бане по сравнению с другими породами -- нет жалобы.

кстати, как сабдж "запытать" ? Строй ломовитый, без явного брака на излом не сломается, рез и строгание очень сильно зависят от спусков и микроподвода -- если-таки есть кое где на клинке, и этой легкой линзы. А при сравнении -- от идентичности угла и толщины. Сталь точно не известна, то есть чего ждать для оценки материала и ТО не понятно. Немного разного же стоит ждать от 1770, 80CRV2, 1095 и 52100 - например. Беспокойство про хвостовики - вот пример как хорошо. Тут же в этих, про кого тема, хвостовик на фото (выше приводили ветку) слабо видно и он видимо слабее. Ну то есть просто без строгого сравнения выяснить годится хоть на что-то при такой цене или вообще нет. Как Мора 2000кит. Но интересно. Роман, кстати, там же в ветке и 711 подделка нержа -- что-то видел её сразу же, но дико ступил.

Олесь, спасибо! Но это-то понятно, тем более видев ваши ножи-ламинаты с фото. Что хорошая О1 на 61 ед. и правильно термообработанная при таком угле как у вас (и строе!) будет прекрасно по дереву - это я уверен даже из "теоретических" соображений, но и отзыв ценен. И кроме того у вас форма клинка и ножа для этих дел "наивысшие". Я в сравнении с другими сталями хотя бы углеродистыми разного состава и твердости (и производства) пытаюсь по крупицам собирать инфу (спасибо за все отзывы всем). Простую ИХнюю углеродку ВЫ в том же режиме и времени не гоняли ? Интересует из-за несколько большего углерода, да и не только, вы все-таки много режете, как я понял. Я просто не обременён историческим почитанием именно моровского ламината (понимаю, заслуженным, да и приобщиться-то не поздно ! :)), но по его внешнему виду в поставках, износу в тестах -- "верю тому что вижу". Очень обрадовал отзыв про то же "из первых рук", к примеру. При этом происхождение ламината -- тайна почему-то (кроме места закалки).

где посмотреть хоть? поиск не даётся...... прям чтоб ручка 711 - но китай. чтобы "отличия" воочию увидеть - как на 2000 и др.

как вы только терпите непородистое неаккуратное китайское литье рукоятей :) а вот рукоять Эргономик была хоть раз китайская ? UPD. нашлось там же в ветке и 711 подделка нержа FIT.

тоже губу раскатал что что-то новое толковое сделали на "финском поле" среди бюджетных. нет, токо пара идей оказалось, хороших, но известных, хотя и редких. где резина-пластик -- очередной аналог под мору-хулты (аналог аналогов). за финнов волноваться не стал, "сувенирные" финки "тоже" вызывают длиннющие обсуждения нареканий по неаккуратности (в ветке упомянутой выше тоже есть немного), а если брать клинками - то они родные, все понятно и стабильно. и недорого. хвостовики ломаются на разных - там где они нарочито тонкие. не только китай. Тут -- просто брак, и вероятность его. при этом про китайцев - в ветке про хултафорсы очередной аналог токо что обсуждали. Ничего вроде и плохого. И там тоже не тот известный случай когда именитые производители размещают производство под строгим контролем. может и правда сабдж - лучше уж в резино-пластиковом варианте. Хотя с такими швами, с таким литьем......

Очень понравился уголок 90 градусов на этом И заточка на "строительных" тоже в ноль. Вид резины-пластика тут как в сравнении поддельной Моры 2000 и истинной.

не - я в данном случае только в сравнении с ихним же "углем" С100 теперь. "реабилитация" - в субъективно моем понимании. Уж не сочтите. я пока тут не оказался, никогда не был посвящен в историю Мор (кроме двух сайтов Эр. и Фр.), недооценивал этот исторический момент в ламинате. Чисто практика + цена-качество. получил ламинат свой первый - с брисы 2-3(4?) года как, клиноки 110 и 110 хантер, несимметричные, с потертыми клеймами. 7 и 11 евро. Дешевле самых дешовых. И по виду тоже - "простота". Хоть клинки прямые спасибо. Щас -- это в 2+ раз дороже (противно даже от "экономики"). И самое интересное тогда же кое-какие отзывы видел, не только я не понял, чем он лучше углеродки ихней же, хотя я-то весь шик ламината и без "истории" тогда ценил. И Моры и Хелле угл. и зонные Л-пт. И др. Тот год ламинатом резал средне грязный картон, по сравнению с другими углеродками износ РК оказался и велик и заметен, да и угол на хантере неудачный был для этого. Я был удивлен неприятно, ибо было с чем сравнить. Щас наконец "одеваю" 110 на 20 (не хантер), там угол меньше, клин из идеальных форм (все то же узкий + брюшко), потому что хантер переспускать на строго немного большую высоту и строго не-линзу - недосуг. Так что нуждаюсь и в отзывах и в перепроверке ламината своими руками. О1 этого угла и твердости очень заманчива, ныл уже про это. про сравнимые ножи, стали и строи - это все офф же будет. И холивар. Спросил кое-что выше - не отвечают никто. про фаску - ну хрен знает. У каждого свой вкус сию минуту. Я вот пытаюсь искать и искать самый удачный. Пока (последние полгода-год) для меня это острый угол и все моровское. И углеродка увы. И именно родной острый угол в ноль, на котором эта сталь все еще держится. До этого я долго не то чтобы всю массу ножей перепробовал, но мнение про многое себе составил (это опять офф). Простая Мора - это более удивительно чем кажется многим.

Олесь, можно ли это мне себе взять в копилку как ваш уверенный отзыв, что моровский ламинат О1 лучше "простой" углеродки ихней же держится ? Отзывы просто разные, сам я ламинат пока мало тестировал, да и не очень удачно. Жду его реабилитации (в своих глазах), как время будет, и собираю статистику.

тема очень интересная. порядок цены хоть какой ? бук не пропитанный ? китаю противоречит вот что : -нарочито простой стиль и много только финских букв -заточка в ноль -форма проработанная -бук (особо если непропитанный) А ими будут недорогой рынок как Морами заваливать ? По виду похоже на продукцию Лаурин Металли любимого, но такого типоразмера на их сайте не видел, надо полезть уточнить. Да они не всё и пишут, видимо. Но - это так, похоже просто, не претендую, никакой уверенности. по форме клинка согласен абсолютно. Шаблон из самых удачных - близко к теме Канкаанпаа, который лучший, а вот Лаури тех же размеров как-то менее лучшие, сделали Полар - и опять несколько не то. А тут по виду - может быть тоже, именно самое ТО. Размеры чуть иные, спуски пониже, угол потупее, но кончики вроде гуманные не ломы. Главное: контур РК от острия до середины клинка (брюхо) - явная попытка сделать "как надо". (не уймусь про "Карфаген": - и Мора в этом нехуже!) очень нравятся такие длинные рукояти. (благо самому можно сделать, обычно не купишь, так что тут - просто удивительно, что так сделали некуции). при обратном хвате "на картошку" грибок меньше мешается в ладони, длина позволяет дотянуться ножом, когда сам клинок коротковат, и тут же вообще: центральная часть похожа на бочонок доработанный пальцевыемкой, а грибок - независимо далеко позади. Очень интересно. Прямо кучу идей затронули - и сделали ! ПС. Спасибо за пример ручки из бука, он нынче очень доступен.

это интересно. потому как традиционны отзывы что мол "моры ни одна не дожила - а хулты держатся". И потому что я сам прочность 711 не буду ломать, значится кое-что держит. Следов на эргономике или клиппер-компаньоне много осталось ? нет ну это да, это соображение у каждого в голове, но все-таки лет 8 назад это было актуально, а щас-то.... Завод все-таки обсуждаем (китайский тем более, где всего-всего до хрена) :-) я вобщем-то и говорю что это и странно. Хотя как сказать, если "китайцы" ножей всех типов гонят валом, зачем им на "условной" фабрике выращивать чисто ради "скандинавского стиля" (а для них в данном изделии это не более чем стиль) - дополнительный аналог моровского робота с гриндером. Если народ большинство даже и не заметит, да и не оценит. Да они при такой обдирке в ноль еще и сталь пережгут, теплоотвод от самой РК хуже !

не, ну этим эргономику и клипперу как хултам в ихний сверхпрочный пластик в тыльник молотком все-таки "не советуется" стучать-то ?????? :o

и да и не. Может это и естественно, но это есть саааамое упрощение, так как зато на Морах 546 746 2000 можно иметь преимущества данного строя, угла и толщины, хотя сталь в сложных условиях. Но 12С27М и то держится как-то, работает!, АУС-8 еще получше должна. Почему-то неродные скандинавы и делают вогнутые с подводом, не пойму, почему не повторить полностью идентично. Ну кроме мотива, чтобы "охранить" нержу. это да, но одинаковость выдержки именно всех возможных нагрузок я бы не говорил, большинство по мнению и тестам будет за углеродку, но если найти время и поднять справочники , может и не всё так. кроме того раз уж вогнутая с подводом - тут уже не хуже лучше, а по другому. Как и угл. против нержи. От ситуации зависит. да. заточка - удовольствие, кроме м.б. пересушенной нержи. сравнимые, я пока за мору но каждому свое. для большинства мало, для меня - сильно, но хулт я не держал. по рукояти то же самое. если по клинку "едва заметные" НО для МЕНЯ ОЧЕНЬ ценные черты у 511 я еще могу уверенно увидеть и оценить даже и без пользования, то рукоять неберусь. А именно крайне ценю более острую форму мор 511 546 и иже. сталь: если про нержу 546 - то АУС-8 для большинства целей выигрывает. 511 угл., потому сравнение стали вообще известный холивар. я из тех, кто про это крайне спокоен.

делаю немного и сугубо для себя, потому к трещинам отношусь спокойно. Стараюсь избегать, искать участки целые, но на яблоне это часто. Достанут трещины - переделаю. По цвету яблоня иногда даже очень приятно, попала раз на рукоять половина светлая - половиная темная, да и особенно то, что материал из того самого места где "жил и работал" :-) лучше бы конечно еще потолще чем на фотографии , чтобы хоть поплотнее слои и сердцевины поменьше захватывать, но тут как раз тот случай когда эксперимент был бы интересен. У самого такой толщины тёрн лежит - думал уже вместо рукояти на нагили пустить, хотя..... Сучки и интересны по виду - но и трещины появляются в середине них самих в том числе. на шашлык - конечно хорошо, мне ребята с Курской области вобще рассказывали удивленно - у них шашлык токмо на плодово-ягодных и делают. Правильно, юг же, у них других и нет :-) небось. Это когда я в Химках по дворам рябины-яблони "на вес золота" бережно собирал и ТАК ЖЕ мазал торцы ПВА. У нас в Мск и севернее - не до такого жиру. Если стабилизировать в смысле пропитывать - то конечно, по-любому. Насколько я понимаю по своим яблоневым кускам - сухая она легкая, сравнительно твердая (но не бук-дуб из толстого среза), хорошо обрабатывается руками, умеренно пропитывается внутри (это как раз не надо бы).

Белинку масла, если увижу на прилавке - надо будет посмотреть на самом деле. ЛАК избегаю очень, так как гладкий, холодный, может потрескаться, не проникает, древесина не чувствуется и т.п. Эта "аллергия" на лак еще с тех пор как отечественные производители покрывали им все подряд и оно трескалось, темнело, гнило на кухне. Потом как на ножевых конфах лак начали ругать - так и усвоил. Но, по-моему, в ветке мора-оф-сведен, опять же, что-то про лак было, кто-то и любит, не так давно обсуждали. Про скипидар понял, конечно....

"Белинкой" не пользовался, но там их несколько групп товаров - краски, лаки, и др. Если пробовать, то нам , наверное , наиболее интересны именно масла - http://www.belinka.ru/products/masla/

про баллистол - к примеру тут. http://popgun.ru/viewtopic.php?f=19&t=68085 то есть несколько совершенно иная тема. по пропитке дерева, если я тут начну - заслуженно запинают за оффтоп и за ламерство. С льнянкой - 10 лет назад еще читал конфы и сам убеждался неоднократно, долго но надежно, естественно, на бане цвет темнит. Но думаю, что общепринятое "ножевое" мнение (что впрочем не догма) - скорее в пользу более быстросохнущих составов восков и масел - даниш, "карнауба", масло для полока (полка), тунговое и др. В мастерской много про это. Единственно что, если только воск - то надо долго старательно растирать над нагревом (недотертые воском рукояти приходили не раз), льнянка конечно со струйками мелких пузырьков из всех щелей и на бане и в вакууме больше гарантии дает что проникнет и останется ВЕЗДЕ. Покорный слуга нынче смотивирован на тунговое и масло для полока. Вдруг сгодятся ?

это да, но + 3 недели.....

Про пищевое - плоховато. Товарищ покрывал - вроде высохло, но у него возможно не совсем обычное было, не первое с прилавка, и раньше много писали, что пищевое льняное может и не высохнуть вообще, а будет как старое подсолнечное или типа того, вобщем _очень_ советовали не брать. Я бы реально не рисковал, потом досады больше, его в салат зато хорошо. В жудожественных салонах льнянка в небольших пузырьках всегда есть, ну через раз. Будет чище, без присадок, в нужном состоянии. Сохнет если не месяц, ну недели три (когда не терпится), у меня более раньше не получалось. В сухом месте как чуть подсохнет в тряпочку-ветошку вешайте или кладите, можно протирать иногда. Для ускорения можно скипидара добавить, пропорции известны. Вроде ускоряет, но сам не делал, щас у самого очередная закупка скипидара пропадает, может попробую-таки. Делал все разы на бане. Но честно говоря, ждать 3-4 недели очень достало, более настроен взять в мебельном тунговое масло (в разделе Мастерская надоумили) и масло для полока Рогнеда найти. Или что-то более "ножевое". Сколько лет сам себя мучаю, комплекс какой-то перед "данишами" и "карнаубами". Быстро сохнет еще воск из ИКЕА, 1-2 дня, им последние делаю, скрепя сердце, ибо этот воск крайне неэстетичен и мало кому понравится - неровный слой на рукояти остается, хотя прозрачный и хваткий-липкий. Правда состав масел в нем какой надо, "наш", ложится над кухонной конфоркой хорошо, держится, сохраняет мощно, быстро сохнет и есть в наличии. "Но по пять". :-)