conv0994

2 dm_roman немного офф. я вот не очень согласен с таким мнением , что угл. лаури значительно сильнее корродирует по сравнению с угл. фростс, эрикссон и ламинатом фростс. долго использую и лаури ПТ и просто угл - ну нет такого. Правда аккуратно, да, протираю, но моментально появляющийся защитный налет и на лаурях обоих типов и на морах -- есть, ржи нет. (люблю это дело, налет рабочий, неровный, хотя многим, знаю, не нравится) в этом плане, конкретно, у нас красный фростс 640 на кухне давно уже и никогда не сушат и не протирают (не я пользую), дык он давно серо-черный но не ржавый. Но по лаури я бы не сказал что поведение сильно отличается, ибо и угл и пт все-таки у меня в налете и в использовании бывали много. Другое дело лаури по сравнению с быстрорезом , например , 11АР3М3Ф2 - тут да , согласен, в лимоне майонезе и мясе (маринованное на запекание) бедный лаури ПТ явно сильнее страдает. Обкладки же на ламинате Фростс - ржавеют буквально от пальцев (причем много раз это замечал и даже нулевкой проходил), на лаури такой склонности не замечал, но и ламинат на кухне много не пользовал чтобы весь почернел. Немного тестировал по средне-грязному картону для себя, заметного отличия в лаури пт, канкаанпаа угл и ламинат фростс (были и другие участники) -- не увидел. Канкаанпаа немного строем выигрывал, но в увеличительное стекло на РК примерно тот же износ за то же время реза. Неплохо было бы, если ламинат фростс с 61 ед. и правда оказался бы поаггресивнее, чем лаури ПТ (63-64 ед - и царапание это подтверждает вполне) - по мясу и жилам.... Тут тесты субъективны, а большого тестирования или длительного использования ламината фростс я пока не делал, а быстрая потеря аггресивности по продуктам типа говяжьих жил или прослоек там жировых у т.н. бюджетных углеродок немного достает. Именно судя по типу стали и чем она режет - у меня на ламинат фростс надежда очень слабая, увы. Потому и заинтересовался опять недорогой, средне устойчивой к строительным "земляным работам" и дереву мелкокарбидной 12С27 (да, мягкая, весьма, но сам рез - среднеаггресивный и _мягкий_, не дерёт). Другие более современные и кузнеческие стали - тут офф, не буду.

ПС. изучил поиск с предложенной формулировкой. Осадок про изломы красного Фростс 640 в давние времена, канувший в лету кусок архива ПРК ХО, более "сухие" на поверхности те же красные Фростс - остался. Парадоксу и эмпирическим тестам конкретных моделей конкретных годов выпуска - верю, конечно.... Но это или современные данные или эмпирика про старые. Получается один пишет про 10 летней давности изломы фроста 640 на ПРКХО, другой приводит обсуждение с современными свидетельствами с ганзы, третий говорит что нержа точно равномерная (хотя речь про "уголь"). И т.д. Попутно так или иначе те или иные отчаянно сточенные и так или иначе померенные или "по ощущениям". :-( Я думал может будет черно-белая фотография артели местеров, фабрики Фростс, мол, вот тут у нас на углеродку станок для ТВЧ, рациональное шведское решение для клиночка из инструментальной стали, например, 640го, мол, дешево и сердито..... :-)

да, вот из поиска. Парадокс написал paradox posted 4-1-2012 19:49 quote: Надо письмо производителю послать, чтоб прояснить вопрос раз и навсегда. не хочу вас расстраивать.. я как бы лицо заинтересованное... но я с производителем общаюсь три года.. раз в неделю минимум.. впрочем- я думаю, многих и ответ производителя не убедит.. paradox posted 4-1-2012 20:00 quote: Так может просто речь об этом не заходила да я как бы своми глазами ТМО видел- потому и не заходила.. и морки замученные видел. одну как раз для мастерской сверлил проксончиком.. все, на эту тему - угомоняюсь, рад.

"""""""""""более того, этот интерес по части моры очень легко удовлетворяется, делофф то, купить морку самую дешевую и попробовать на практике"""""""""" я не очень понимаю ваше постоянное упоминание мысли, что надо срочно купить мору и делов-то. это форум при магазине? у меня уже давно 10 лет много мор или просто "есть" мор, будет надеюсь и еще, эксплуатировать до состояния сточки полклинка я уже писал - не сумею :-) точно также скорее всего не будет твердометра. """""""вот что действительно НЕ нормально, так это способность к избирательному чтению и выдумыванию проблем на пустом месте и озабочиванию ближних решением их.""""""""" за такое внимание к заданному мной одному из нескольких вопросов (который для вас пустое место) -- спасибо. я спросил какое мнение у народа, ответили. просил послать поиск - послали. про плазменную панель - было круто. по поиску по первым постам - тема вечная. "народ сошелся во мнении"(с). пока встретил только опытные результаты и рассуждения про возможность и уместность пов. закалки, но без упоминания всякой там лигатуры для повышения глубины прокаливаемости на малолегированных инструментальных сталях и т.д. Конечно, если все - только опытным путем. Причем однородных мор -- не трифлексов и не ламинатов -- несколько отличающихся геометрий и сталью, а в каждом случае вроде один смотрели. я не заводчанин, не могу уверенно сказать , что поверхностная ТВЧ дороже или дешевле для простейших клинков. дороже - это у них трифлекс и ламинат - для улучшения потребительских качеств. (я думал это лет 10 как очевидно) поверхностная закалка обсуждается только в ключе технологии, для возможного удешевления. Пока в официальные данные с "завода-производителя" покорного слугу носом не ткнули, а я про это спрашивал, не про плазмы и не про первые результаты гугла. """""возможно я не прав, но мне путь сначала вникнуть в вопрос, а потом уже баянить, представляется простой вежливостью""""" есть что сказать, но я не хочу ТУТ обсуждать манеры. Только Мора! :-)

"""""""""некоторые уважаемые люди утверждают, что на морах трифлекс-это ламинат такой хитрый фиг его знает, почему, ламинатная сталь явственно видна, там ядро из накладок выступает и ниче травить не нужно, чтобы это увидеть""""""""" А еще утверждают, что вот на "просто" морах "просто" нержа, а вот на Море2000 - Сандвик 12С27. Есть сведения, какую именно нержу кроме 12С27 использовали когда либо ? Ламинатов 8 имею уже несколько лет. Клинки. С трифлексом дела не имел.

""""""самое что торкает-вот .... жк-телевизор тыров за 25-35 купить на пять лет-это нормально а мору стоимостью 500 рублей-так еще не купил, а уже до хрена опасений, а ну как сточу за 5-10 лет и хуже резать станет, этож ..... все, жизнь сразу не удалась"""""" Вы о ком ? Интерес к свойствам ножа и к технологии по Вашему ненормален ? Или тут так -- субъективное удобство резины и пластика (текущих через пару лет от "московской жары") за 300-400 руб это имеет смысл думать - а что там с железкой - "ты туда не ходи ты сюда ходи". Вещь одноразовая 500руб, про нее нихрена точно не известно и не надо ибо копейки и чего вы еще хотите. так, да?

да, понял. У меня "эргономики" сравнительно новые, а вот МОРА2000 лет 9. Пока никаких жалоб и подозрений на разрушение полимеров, под репелленты и в жирах не оставлял, но ежели резина потечет - конечно клинок не на выброс! (еще способ - в морозилку до -20 С морозят и пластик легче раскалывается. сам не делал.)

про температуру: Я не металлург, но __первый__ же сайт, к примеру, в поиске: http://www.domoslesar.ru/otpusk_stali/ -- цифры не 600. Это для быстрорезов в зависимости от конкретной марки вокруг 600 стойкость. Это если в тематические книжки не смотреть и другие результаты поиска. Розелли писали где-то выше 200 с небольшим не греть, запомнил как типовое для углеродок. Соответственно, уже даже в любом марочнике цифры для конкретной марки стали - даются свои, все доступно. Мне для бытового опыта: Как делаете в итоге - просто поджигаем рукоятку пламенем и она сама горит и стекает. Потом по опыту на результат жалоб нет. Я правильно понял?

Раз уж поднял давний вопрос, вот тут случайно нашел с ганзы про закалку Эрикссонов и Фростсов: http://forum.guns.ru/forummessage/64/218828-m4635480.html (по кнайф.ру обещанный поиск нет возможности сделать) Сам я ничего не вижу особого если """используется поверхностная ТВЧ закалка на 0,7мм."""". На толщине 2мм да и даже на 2.5мм это надо и правда умудриться сточить до более мягкой сердцевины (если она там осталась), и потом ещё заметить резкое изменение свойств, если оно будет резкое. Может быть подскажет кто -- что за углеродка старого и нового типа на Эрикссонах ? Не знал об этой смене. Нет ли хим.составов/марок ?

"""""""""""сжиганием резины или пластика испортить испортить ТМО - это из серии "заточить нож об горячий утюг".""""""""""" Вы температуры примерные при этом сжигании назвать можете ? я предпочитаю по разным справочникам дурацким там посматривать, может цифры сравнить все-таки ? ну там 200 градусов для "углеродки" (как для тех же Розелли пишут), что-то типа 430 для нержи и т.д. Со сжиганием не очень-то совмещается. Есть и те, кто уверен, что быстрорез на наждаке пережечь невозможно. """""А уж моры - ресурс по сути вечен""""" -- в моем использовании - да. Еще вопрос лично для меня за 10 лет наболевший (искренне) -- где посмотреть какие нержавейки Фростс и Эрикссон использовали помимо 12С27 (если использовали вообще)? Но только по данным или от производителя или с прибора. Я кое-что постоянно отслеживал по теме, но это - не попалось, всегда встречалось только 12С27.

""""""по первому вопросу - брехня. На ганзе кто-то стачивал мору викинга углеродку и носил на твердомер. Все нормально.""""""" не не, одно дело Фростс, другое - Эрикссон. Это еще до объединения было.

пишу как могу, готов иначе сформулировать. не думаю чтобы заусенец не заметили. ссылку второй день пытаюсь выцепить, там главный форум завален спамом, не знаю, оживет ли. самому очень интересно поднять, раз вспомнилось "предание". там не про трифлекс было, про Эрикссон 510й или подобный. Пока не заработало. Frosts ламинат - я немного пробовал, но не заметил сильного отличия (выигрыша) от просто "углеродки". Были отзывы, что ламинат даже хуже. Какое мнение по опыту, не из теории?

(уточнил размеры в в предыдущем посте.) за ответы спасибо, понял. про зонную-поверхностную - тем лучше. жечь не буду из-за температуры, тем более инструменталку-углеродку. срезать да, но пока резина не потечет просто жалко без причины. При том что клинок отдельно дороже эргономика в сборе может стоить :-) у Парадокса - тут? http://www.paradox.spb.ru/morasweden/knifeblades.jaw в данный момент понятное засилие углеродки (слаболегированной инструментальной), но мне бы сейчас 12С27 или близкие.

Продукцией ОООПП "Кизляр" увлекался давно и много, уважение сохранилось и поныне. Ну то есть я тоже - в "группе поддержки" :-) Так сразу про всё, конечно, не сказать, но вот пара мыслей сразу приходит на мой "вкус и цвет": 1. Орлан-2 и правда хит, заложенные идеи хорошо реализованы (жаль ножен АБС нет ему), и кроме того мне попался удачный из Z60, после ошкуривания сухих елок и сучков - брил кое-как. Собственно, так оно для этого семейства сталей и положено, если они не испорчены пересушенностью, как бывало раньше в Ворсме. Оказалось - не испорчена. РК сведена "мощно", пришлось перетачивать на ширину около 4мм (жесть конечно)!! ну да ладно в данном случае. Мой еще из гладких черных, когда стали делать матированные с пескоструем, конечно, это "особое" свойство, не думал, что Орланы тоже будут так, ну а почему нет? Очень удивлен что китайцы скопировали, этого еще не хватало. Что хотел бы Орлан-2 из другого типа стали -- не уверен, как раз тот случай, когда сталь уместна. Хотя и не отказался бы, но явного перевеса против удачной Z60 для меня не было бы. По прочности этого семейства ножей из Z60 были выложены безжалостные тесты с уазиком, можно поискать. Про противопоставление сталей "семейства" 65Х13 более современным и производительным все не так просто, если заморачиваться природой и характером реза и заточки, размером карбидов и других образований чем она режет, то "тут есть о чем поговорить"(с) , тут это все знают. Не уверен что порошок всегда автоматически порадует. 2. Не так давно пришел стоковый Финский в эластроне, в частности, - очень толсто сведён. На правах Моры пока не понятно как пристроить его, что было хотел. Много отзывов что базовые из Z60 клинки толсто сводят, на своих _нескладных_ из Z60 не могу поспорить с этим - да, но у меня (даже у нас с братом) в основном Х12МФ ШХ15 Z90 - на этих сведение или достаточно тонкое или очень тонкое (ну в рамках темы туризма и уважаемого ОООПП, то есть не пчаки, разумеется). На складных из Z60 нет такой жалобы, нормально - НСК-4, Байкер-2, Ирбис, Барс. (по НСК Стерх и НСК-3 не помню, там больше проблема НСК Стерх по поперечной прочности в шарнире запас маловат) Но это давность года 2 назад. 3. Много отзывов что ТМО на стоковых Z60 с проблемами, сам интенсивно на этот предмет не испытывал и потому не жалуюсь -- ну кроме Орлана-2 умозрительно, нечасто, но в грязи и без жалости. 4. По складным - пришел к выводу, что для маниакальной поперечной прочности в шарнирах можно вырезать и проложить латунные пластины - тогда и трение ось-клинок от огромного рычага освобождается и поперечное выламывание клинка сталкивается с максимумом прочности клинка, а не с отверстием в клинке на оси. Это - про Байкеры оба, Ирбис. НСК Стерх не уверен что спасет, в НСК-3 с этим и так уже все нормально, НСК-4 не знаю, реально ли клинок снимать самому, Барс - можно попробовать думаю, но не буду пока. 5. Если не брать времена давние славные индивидуальные , то последние прайсы на клинки таковы, что имеет смысл купить лучше сам нож, тем более скорее всего будут достаточно прекрасные ножны (орлановские - по вкусу, а вот стерховские АБС, стрижевские, финские, тарановские по мне - более чем) и также эластроновую рукоять что иногда практично и более прочный хвостовик (например, как на фотках Финского на ганзе). Хотя честно говоря, с хвостовиками и переходами из клинка в хвостовик и на деревянных вариантах по прочности - достаточно. 6. Последнее время в части типоразмеров Стерх-1 - Стерх-3 больше увлекся Сандерами и Бирюковым, клинками, причем, но так как давно и абсолютно холоден к фултангам, то в случае вопроса наибольшей прочности (а есть рентгены) и умеренной тяжести для рубки, в рамках ценового диапазона и моего увлечения отечественным -- Орлан-2, Стриж ШХ15, Стерх-1 ШХ15, Ворон-3 для меня все ещё в активе, не в запасе. Цены годичные, щас конечно покусачее :-( 7. Стерх-1 ШХ15 по геометрии сделан как-то прекрасно, с наклоном вниз относительно рукояти, рабочий участок от острия до брюшка очень пологий , на этой длине это крайне удобно, и этого напрочь не было на более давнем Стерх-1 Х12МФ , а резиновый Стерх-1 Х12МФ (даже такой есть :-) -- ещё тот! ) -- хорош, но сильно широк 33мм, что впрочем не недостаток. 8. Стриж ШХ15 сведен удивительно тонко, в быту и процессом заточки и резом очень доволен, агрессивен, небольшой участок РК только впереди не пойму то ли ножны АБС заминают, то ли ТМО помягче. Стерх-1 ШХ15 сведен потолще, но для моих взглядов нормально, даже Стриж на год отложил было. 9. Стерх-1 ШХ15 и Стриж ШХ15 получил уже черные и пескоструйные, покрытие такое зверское и устойчивое - что трется как наждачка обо всё, особенно новое, пришлось на Стерх-1 даже его пастой чуть загладить, на Стриже жду пока износится само. Я понимаю, блики мешали, но таки на любителя. На основе этих ножей очень понравилась ШХ15, либо не испортилось мнение о ней, основанное её на химсоставе и назначении. И это же серийка! Тем радостнее иметь клинки Красноусова и Григорьева из ШХ15 :-) такие вот наболевшие крупицы.

Сергей, спасибо! рад :-)

Здравствуйте! вот какие пара , возможно , небезынтересных вопросов: 1. Какое в настоящее время понимание или состояние про зонную/поверхностную закалку на углеродистых Морах (не ламинат конечно)? Дело в том, что где-то в середине нулевых на кнайфре были отзывы эмпирические, что ежели много стачивать с углеродистого моровского клинка - свойства уходят (там товарищи так интенсивно использовали и так грубо точили, как помнится, что, собственно, и обнаружили, притом, что, кто точит аккуратно - никогда до такого не доточит, а кто неаккуратно - то зачастую деталями не интересуется). Щас там поиск недоступен, можно было бы найти, пока не получилось. Может быть появилась еще инфа про это? 2. Может быть есть какие-то еще (более полные) источники клинков Мор, кроме брисы, финки, зади, сармика и самих ножей ? Интересно бы , в частности, от синего Эрикссона 545 (это 12C27 размеров как углеродный 510, острый узкий 17.5мм тонкий 2.5мм на 93мм), но, конечно, далеко не только. Немного не в тему, но клинки Хултафорсов бы тоже (ради сталей), есть ли они, может смотрю не туда ? Если я просто пока не нашёл и 100 раз обсуждалось - так и пошлите - в поиск, я еще не все перечитал. С уважением, Владимир.

Здравствуйте все! Болел средне - с самого детства еще в СССР, в тяжелой форме началось летом 2003го с НОКСа на Орджоникидзе, немного писал на найфре, потом только читал многих кроме ПРК, потом переставал и читать (и даже на Клинки перестал ходить) но все болел и болел :-) Жертва некоторых холиваров (тайная), обобщённо - типа "Мора" против крутых, несколько лет помалкивал, но вот -- опять :-( Без тех или иных "северных" решений удобного ножа для себя не мыслил почти никогда (не только из-за географии - просто взгляды на практичность такие). Понятно, что скандинавы включены в повседневную воспаленную работу мысли. Думаю буду теперь весь данный постоянно сайт вычитывать (на ганзу стоко сил нет), пока очередной раз что-то не расстроит вконец, искать новое или много нового. Пока тут только Сандеров изучил полностью (ибо фанатик их), а обнаружив солидную тлеющую ветку про изделия из города Мора - обрадовался тоже очень, так как за ассортиментом и тестами всегда следил внимательнейше. Фанат также Лаури и иже, если про финов-скандинавов. С уважением!